Modération salariale : pour les patrons aussi ?

zoheir

cvm.mangaleet()
réquisition et déprivatisation de TOUTES les banques :roll:
c'est ce que je dis en substance, les etats peuvent nationaliser les banques en cas de defaillance
maintenant si tu parles dans l'absolu je suis totalemetn contre, n'avoir que l'état comme seul acteur economique, est une tres mauvaise chose
l etat peut reguler et imposer ses regles si il le veut, mais il ne doit pas intervenir activement dans ce genre d economie
 

Fish

Bouillant même !
c'est ce que je dis en substance, les etats peuvent nationaliser les banques en cas de defaillance
maintenant si tu parles dans l'absolu je suis totalemetn contre, n'avoir que l'état comme seul acteur economique, est une tres mauvaise chose
l etat peut reguler et imposer ses regles si il le veut, mais il ne doit intervenir activement dans ce genre d economie
il ne faut pas attendre que tout le système bancaire se soit à nouveau cassé la gueule pour le faire car à ce moment là il sera trop tard ...
 

zoheir

cvm.mangaleet()
réquisition et déprivatisation de TOUTES les banques :roll:
suppression de la BCE et restitution aux états souverain de la création de la monnaie
et donc faire tourner la planche a billet ?
c'est ce qu'a fait l'angleterre pour "sortir" de la crise, ce qui a doublé leur deficit public entre autre, il n y a pas de solution parfaite c'est ce que vous avez du mal a comprendre on dirait
 

zoheir

cvm.mangaleet()
il ne faut pas attendre que tout le système bancaire se soit à nouveau cassé la gueule pour le faire car à ce moment là il sera trop tard ...
qui a dit qu'ils attendaient ? pourquoi tu penses qu'ils se pressent a voter des directives de regulation et a plancher sur l'union bancaire? c'est pour éviter une nouvelle crise bancaire
nationaliser les banques ne te garantit pas qu'elles ne peuvent plus defailler tu sais
 

koraz

Tiède
non c'est faux, les depots sont garanties par un fond, y'a pas d echelonnement de remboursement ou autre
Le fond est payé par quoi stp?

ils ont mis en place des autorités de surveillance ainsi qu'une pseudo separation des fonds propres des fonds speculatives (la j'avoue, c'est tres léger)
http://www.lalibre.be/economie/actu...aire-pas-de-scission-5285ac7b3570aa4f7906114a

l etat se porte garant et pourra nationaliser si il le faut pour récupérer l'argent, comme elle l'a fait d'ailleurs avec certaines banques
Ahh, comme belfius? Nationaliser une banque qui est dans la merde, injecter de l'argent (toi et moi bien sûr) et la revendre quand tout va bien "parce que la nationalisation c'est caca"?

Bizarre qu'en cas de gros problème, on accepte tous la privatisation de société... Pourquoi? Moins risqué? mdr

maintenant explique moi comme t'aurais pu faire mieux en cas de defaillance bancaire, comme tu preserveras les petits epargnants ?
Je n'aurais pas attendu d'être dans la merde pour trouver des solutions... Vous voulez des banques qui n'ont aucun contrôles, car c'est "la liberté individuelle", il faut en accepté les conséquences.

Et on les connais les "crash test", les "services de surveillances" blablabla. Tout vas bien puis, comme par magie, tout se pète la gueule et on entends les communicants dire "aie, on avait pas prévu ça" :gne:. Faudrait se réveiller et arrêter de croire des professionnels de la communication...
 

Fish

Bouillant même !
et donc faire tourner la planche a billet ?
c'est ce qu'a fait l'angleterre pour "sortir" de la crise, ce qui a doublé leur deficit public entre autre, il n y a pas de solution parfaite c'est ce que vous avez du mal a comprendre on dirait
il n'y a pas de solution parfaites mais il y en a de moins pire ...
 

koraz

Tiède
et donc faire tourner la planche a billet ?
c'est ce qu'a fait l'angleterre pour "sortir" de la crise, ce qui a doublé leur deficit public entre autre, il n y a pas de solution parfaite c'est ce que vous avez du mal a comprendre on dirait
Cela a fonctionné pendant des années et bien mieux que cette privatisation qui a réussi à mettre en faillite (entre autre) des pays :gne:

La France a eu recours à cela et cela ne l'a jamais mis à genoux comme maintenant. Oui il n'y a pas de solution miracle, mais prendre la pire, je ne pense pas que ce soit la meilleur idée :D

EDIT: Fish t'arrêtes de répéter ce que je dis mdr :)

EDIT2: On commence a parlé d'euro du nord et du sud... Bonne réflexion mais encore trop court... Il est si difficile a accepté que la monnaie unique est un échec car toutes les économies sont différentes?
 
C'est marrant comment sur gamerz, on a une concentration de prix Nobel d'économie potentiel, j'en reviens pas :gne:
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Cela a fonctionné pendant des années et bien mieux que cette privatisation qui a réussi à mettre en faillite (entre autre) des pays :gne:

La France a eu recours à cela et cela ne l'a jamais mis à genoux comme maintenant. Oui il n'y a pas de solution miracle, mais prendre la pire, je ne pense pas que ce soit la meilleur idée :D

EDIT: Fish t'arrêtes de répéter ce que je dis mdr :)

EDIT2: On commence a parlé d'euro du nord et du sud... Bonne réflexion mais encore trop court... Il est si difficile a accepté que la monnaie unique est un échec car toutes les économies sont différentes?
ce n'est pas la privatisation qui nous a mis en faillite, on était en deficit depuis belle lurette
c'est surtout a cause des marchés et de la confiance perdue
on a laissé la spirale speculative aller trop loin, il faut plus reguler et ca reviendra comme avant
 

koraz

Tiède
http://fr.wikipedia.org/wiki/Autorité_bancaire_européenne

je prefere croire a la regulation, et c'est ce qui nous a manqué dans ces deux dernieres crises
tout nationaliser ne resout pas grand chose, et au final on paiera plus, comme tu dis l'etat c'est nous
Ou est ce que je dis qu'il faut tout nationalisé? Stp, ne fais pas comme Atlantiste.

J'ai toujours dit qu'il fallait une banque nationalisée de dépôt. Que les autres banque fassent ce qu'elles veulent et qu'ils en assument les conséquences. Cela éviterait d'avoir besoin d'un fond de protection de mes fesses qui coutent extrêmement cher et qui ne protège rien du tout.

Tu sais comment fonctionne les contrôles? C'est le principe du chat et la souris. Tu sors une règle de protection, le jour même on trouve une solution pour la détourner...
 
Encore un bon fantasme, comme celui d'être "plus fort". Des phrases de communicants mdr.
Aucun fantasme, si la monnaie se dévalue ou qu'il y a de l'hyperinflation, l'épargne perd sa valeur à la hauteur de la dévaluation/l'inflation, c'est un simple effet mécanique, pourquoi essayer de faire croire aux gens que c'est un fantasme?

Si demain un pain vaut 1000eur du à ces phénomènes, ton epargne va durer combien de temps? Parce que oui les loyers/les salaires/les allocations vont augmenter mais ton épargne sur compte épargne va rester au meme niveau.

La dévaluation ou l'hyperinflation, c'est spolier les petits épargnants, ni plus ni moins.

faut pas rêver hien toutes les mesures qui ont été prises n'ont pas été faites pour sauver la masse mais une petite minorité de nanti ....
Et si elles ont aussi comme effet de protéger les petits épargnants, c'est mal?
 

koraz

Tiède
C'est marrant comment sur gamerz, on a une concentration de prix Nobel d'économie potentiel, j'en reviens pas :gne:
Ohhh absolument pas... Je ne fais que le perroquet de prix nobel, justement :D

ce n'est pas la privatisation qui nous a mis en faillite, on était en deficit depuis belle lurette
c'est surtout a cause des marchés et de la confiance perdue
on a laissé la spirale speculative aller trop loin, il faut plus reguler et ca reviendra comme avant
Je l'ai toujours dit, la privatisation n'est qu'un des éléments de la faillite. Il y a cette monnaie unique pour des économies différentes aussi.

Tu es confiant. C'est bien triste. Enfin, peut être que la prochaine fois, ou quand des pays du "nord" tomberont comme les pays du sud, tu auras un autre discours :-(.

Je dois être l'un des seuls à trouver scandaleux que dans une "démocratie", des élus politiques, font des lois, des budgets et se soumettent à des agences privées à au "marché". o_O

C'est une mascarade c'est "confiance". le "marché" a peur qu'un pays ne puisse plus rembourser? Et pour se faire, on augmente ses taux d'intérêt? :pfiou: Il faut suivre la logique. :D
 
justement l'europe nous a empeche de trop depenser grace a sa politique de limitation du deficit public
mtn, a propos des mesures d austérité, ce n'est pas seulement l'europe, mais le consensus de l'ensemble des acteurs économiques, il s'est avéré qu'ils avaient tous torts
quand tu prends l'exemple de la grece justement, sans le role de mediation et de garant face aux creanciers de la grece, tu crois qu'ils auraient fait long feu ? Non.
Entierement d'accord.

Mais c'est un fantasme. La dette augmente toujours et elle ne sera JAMAIS remboursée. Tu le sais aussi bien que moi qu'on emprunte pour rembourser les intérêts. La dette existe car on a voulu privatiser la monnaie... L'esclavage par la dette.

Toutes ces mesures d'austérités amènent, à court terme, de l'argent (comme la revente des bijoux familiaux) mais à long terme, cela crée des problèmes et donc, une diminution des rentrées et une augmentation des dépenses.
Factuellement faux, de nombreux pays ont réduit le niveau de leur dette... dont la Belgique à une époque (avant l'entrée dans l'euro)...

Esclavage pas la dette? Une formule toute faite pour plaire aux conspirationnistes mais entieremen vide de sens.

L'austérité? Mais quelle austérité? Diminuer le train de vie de l'état ce n'est pas de l'austérité mais du bon sens pur et simple.
 

Fish

Bouillant même !
Aucun fantasme, si la monnaie se dévalue ou qu'il y a de l'hyperinflation, l'épargne perd sa valeur à la hauteur de la dévaluation/l'inflation, c'est un simple effet mécanique, pourquoi essayer de faire croire aux gens que c'est un fantasme?

Si demain un pain vaut 1000eur du à ces phénomènes, ton epargne va durer combien de temps? Parce que oui les loyers/les salaires/les allocations vont augmenter mais ton épargne sur compte épargne va rester au meme niveau.

La dévaluation ou l'hyperinflation, c'est spolier les petits épargnants, ni plus ni moins.



Et si elles ont aussi comme effet de protéger les petits épargnants, c'est mal?
le fond de protection ? celui qui ne suffira pas à rembourser 1% de l'épargne ? qui sera instantanément pulvérisé à la prochaine crise ? celui la même qui sert uniquement à faire croire les bobo qu'ils sont couvert en cas de soucis ??? mouahahhahaha j'ai ri
 
Faux, c'est la responsabilité des corrompus qui ont privatisés la monnaie... Le peuple a cru aux mensonges de ces politiques. On peut lui reprocher sa naïveté, mais qui ne le serais pas?

Un état n'est pas une entreprise ou un privé. C'est une vaste blague de les mettre sur le même pied d'égalité.

Je le répète, une entreprise fait faillite, on revend l'entreprise. Un pays fait faillite, que se passe t'il? On va foutre les européens hors d'europe? Ridicule!
Non c'est la responsabilité des corrompus qui ont emprunté de l'argent pour vivre au dessus des moyens du pays pour satisfaire leur clientele electorale: L'état capte plus de la moitié du PIB (pas un nouveau phénomène, ca fait très longtemps que c'est comme ca), pourquoi a t elle besoin d'emprunter? Pas besoin de feinter avec les interets de la dette, parce que si il y a des interets sur la dette c'est qu'elle a été empruntée et pourquoi l'avoir emprunter alors que l'état a déjà trop de moyen?

Un état doit se gérer comme une entreprise et il peut faire faillite... ce qui n'implique nullement la faillite de ses habitants, le terrain que tu possèdes il est à toi et non à l'état, tu ne peux faire comme si les biens des belges étaient la caution de l'état belge c'est factuellemet faux.
 
le fond de protection ? celui qui ne suffira pas à rembourser 1% de l'épargne ? qui sera instantanément pulvérisé à la prochaine crise ? celui la même qui sert uniquement à faire croire les bobo qu'ils sont couvert en cas de soucis ??? mouahahhahaha j'ai ri
Tout à fait faux, t'as lu ca dans le mensuel du PTB?

Le fond de protection est en mesure de tenir ses engagements tel que défini par la loi.
 

koraz

Tiède
Aucun fantasme, si la monnaie se dévalue ou qu'il y a de l'hyperinflation, l'épargne perd sa valeur à la hauteur de la dévaluation/l'inflation, c'est un simple effet mécanique, pourquoi essayer de faire croire aux gens que c'est un fantasme?
Le fantasme, c'est de jouer sur la peur... La France a connu de la création de monnaie à plusieurs reprises, le pays est tombé comme tu essayes de faire croire? Absolument pas... C'est ça ton fantasme, contrôler sur la peur!

"Attention messieurs, si on supprime la privatisation de la monnaie, vous risquez de perdre de la valeur sur votre épargne...Vous ne serez plus au chômage, l'économie redémarrera mais vous perdrez sur votre épargne" :D

C'est bien ce que Fish disait, le problème c'est bien pour ceux qui ont énormément de cash.

Si demain un pain vaut 1000eur du à ces phénomènes, ton epargne va durer combien de temps? Parce que oui les loyers/les salaires/les allocations vont augmenter mais ton épargne sur compte épargne va rester au meme niveau.
Encore une fois, culture de la peur... La création de la monnaie n'a jamais existé en France (je reprends cet exemple)? Et les gens payaient leur pain ce prix là? Non.

La création de la monnaie doit être fait correctement et non pas dans un but électoraliste.. Tu passes dans l'extrême pour faire peur...

La dévaluation ou l'hyperinflation, c'est spolier les petits épargnants, ni plus ni moins.
Sois sérieux, c'est bien aux gros que c'est un réel problème. Avoir une économie qui fonctionne, permettre d'avoir un emploi est plus important que de perdre 10% sur son épargne...

Et si elles ont aussi comme effet de protéger les petits épargnants, c'est mal?
Intéressant, tu ne parles JAMAIS des "petits" gens et là... Comme par magie, ton coeur s’adoucit et tu ne penses plus qu'à eux? Arrêtes ton char

Moi ce que je vois, ce sont les résultats. Il y 10 ans et maintenant. Toi, tu fais croire qu'il y a 10-20 ans, c'était pire que maintenant... Plz!
 

zoheir

cvm.mangaleet()
La création de monnaie n est pas une mauvaise chose en soi mais il faut réunir plusieurs conditions. Ce n est pas dans un tel marasme économique que ca risque de marcher , jouez pas aux apprentis économistes. Krugman a écrit beaucoup de papelards sur la relance monétaire, je vous invite a les lire.
 
Le fantasme, c'est de jouer sur la peur... La France a connu de la création de monnaie à plusieurs reprises, le pays est tombé comme tu essayes de faire croire? Absolument pas... C'est ça ton fantasme, contrôler sur la peur!

"Attention messieurs, si on supprime la privatisation de la monnaie, vous risquez de perdre de la valeur sur votre épargne...Vous ne serez plus au chômage et vous aurez certainement un emploi mais vous perdrez sur votre épargne" :D

C'est bien ce que Fish disait, le problème c'est bien pour ceux qui ont énormément de cash.
Sois franc, ca va spolier les épagnes de toute une vie des gens; des parents, des grand parents... Que vont ils faire après ? C'est pas parce que toi tu as investi dans l'im%2mobilier que tu dois vouloir voler les comptes épargnes des gens.

L'effet sera celui là0et pas seulement pour celui qui a bcp de cash, ca spoliera les économies de tout une vie de la classe moyenne.

Encore une fois, culture de la peur... La création de la monnaie n'a jamais existé en France (je reprends cet exemple)? Et les gens payaient leur pain ce prix là? Non.

La création de la monnaie doit être fait correctement et non pas dans un but électoraliste.. Tu passes dans l'extrême pour faire peur...
Aucun extreme, les exemples italiens (la lire italienne, celle avec laquelle du jour au lendemain tu achetais ton pain avec une valise de billet) et l'allemagne (tu sais, la raison pour laquelle l'allemagne refuse de céder aux sirenes de la dévaluation) l'ont vécu dans leur chait.

L'hyperinflation de la republique de weimar, tu connais?

Sois sérieux, c'est bien aux gros que c'est un réel problème. Avoir une économie qui fonctionne, permettre d'avoir un emploi est plus important que de perdre 10% sur son épargne...
10%? D'ou sort ce chiffre? D'un chapeau pour ne pas faire peur aux gens? Si tu veux un effet sur la dette nationale, ce sera plutot 50% ou 60% au minimum...

Intéressant, tu ne parles JAMAIS des "petits" gens et là... Comme par magie, ton coeur s’adoucit et tu ne penses plus qu'à eux? Arrêtes ton char
Je parle bien plus des gens que toi et je ne les appel pas les petites gens, ce sont des gens courageux qui par leur travail se sont garantis une agréabe fin de vie et que tu veux spolié.. Parce que pour toi les seuls dignes d'interets c'est les chomeurs et autres allocataires qui eux ne seront pas impactés par ce genre de mesure... D'ailleurs t'aimes tellement ce type de gens que tu ne proposes que des mesures pour en créer, tu veux que des gens qui ont travaillé toute leur vie mendie leurpitance à l'état.
 
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