NewB : la nouvelle banque éthique et pas si durable

Gregoire

〰 🌞 〰
On est à 20 pr les PME !
Je sais mais c'est ce que je voulais souligner, tu vas voir qu'ils vont harmonier sur le 33% plutôt qu'aller vers le 15, faut bien payer les copains:proud:
 

Saga

Et à propos de vieille truie, toi comment ça va ?
Toujours aussi comique cette défense méritocratique combiné systématiquement à une sacralisation de l'héritage sans (vouloir) voir la contradiction :)

Sinon (parce que "l'argument" de la jalousie, ça a bon dos), il se trouve qu'on vit en société et que les avoirs et les actions des uns ont une influence sur les autres.

Par exemple, en terme économiques des inégalités importantes, ça engendre un coût du logement inaccessible pour une part significative de la population et un excès d'épargne pour l'autre extrémité.

Tout cette argent qui ne fait pas tourner l'économie et donc diminue le PIB par rapport à ce qu'il aurait pu être, ne permet pas la satisfactions des besoins etc.
Ah un nostalgique de l’urss.
 

Saga

Et à propos de vieille truie, toi comment ça va ?
Et le plus beau c'est quand tu es en mission dans un SPF belge et que tu vois les millions dépensés en "test" et projet info que tu sais à la base techniquement foireux (mais qu'on t'oblige à faire)
La belgique dans toute sa splendeur. La corruption du ps-escrolo etc est sans fin. Tous les partis puent.
 

k o D

Elite
La belgique dans toute sa splendeur. La corruption du ps-escrolo etc est sans fin. Tous les partis puent.
Oui mais non, ici ça n'a rien à voir.
C'est juste que c'est humain: ce n'est pas ton pognon, donc t'oublies de donner suite à un contrat et tu te tapes des astreintes? Boarf tu vas payer pas grave.

T'as 2-3 solutions existantes, bah tu en prends une avec le full package de support alors que t'avais absolument pas besoin de çà.

Tu veux tester un environnement cloud? Allez hop je prend les plus grosses machines possibles pour 1 an et on verra ce qu'on en fera après.
 

THiBOo

Elite
Oui mais non, ici ça n'a rien à voir.
C'est juste que c'est humain: ce n'est pas ton pognon, donc t'oublies de donner suite à un contrat et tu te tapes des astreintes? Boarf tu vas payer pas grave.

T'as 2-3 solutions existantes, bah tu en prends une avec le full package de support alors que t'avais absolument pas besoin de çà.

Tu veux tester un environnement cloud? Allez hop je prend les plus grosses machines possibles pour 1 an et on verra ce qu'on en fera après.
Et à côté de ça qd faut faire un vrai choix sur contrat publique tu prends le moins cher !
 

StarflaM

Elite
Si tu veux la méritocratie, pourquoi t'es enfants doivent hériter ? Pourquoi ne doivent ils pas, eux aussi, mériter leur fortune, sachant que la culture, les relations et le savoir être sont déjà légués ?
Cest pas -si- simple Pourquoi se lever et espérer de la méritocratie si c'est pour ne rien avoir à transmettre. T'as pas vu la vidéo de Milton visiblement ? Nous sommes avant tout dans une société familiale, la famille est le plus grand des incitents. C'est inscrit en nous.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Le soucis avec la méritocratie, c'est qu'on a tendance à oublier le rôle que la chance joue dans notre vie, en pensant que notre succès est uniquement dû à nous-même.
Et inversement, ça nous fait regarder avec dédain ceux qui n'ont pas eu de chance, peu importe leur mérite.
 

StarflaM

Elite
Bien sur, je te rejoins que les choses méritent des nuance.

Je ne comprends juste pas cette fixation sur l'héritage et ce qu'il vient faire ici.

C'est quasiment hors sujet et un non débat. Taxer l'héritage de manière confiscatoire blesserait la société a bien des égards. Fortement taxé les fortunes se dilapideraient dans l'hôreca, des choses futiles, frivoles. Autant de choses non pérennes et durables, assises de la société de demain.

Ce que disait Milton de manière factuelle et on ne peut lui donner tort (kikoo Sig le Troll) en plus de son 2ie argument qui est que la société est famillale avant d'être sociale (n'en déplaisent aux utopistes de la grande planification).

Ps: sans oublier que les grandes fortunes le font déjà de manière privée, les pledge de 99% n'ont pas attendu les partis de la rose.
 

Digitql

Pain saucisse
Et le plus beau c'est quand tu es en mission dans un SPF belge et que tu vois les millions dépensés en "test" et projet info que tu sais à la base techniquement foireux (mais qu'on t'oblige à faire)
+1, les budgets pour les projets informatiques qui sont sous traité à des manchots indiens c'est à gerber.
 

NeoGeek

Elite
Cest pas -si- simple Pourquoi se lever et espérer de la méritocratie si c'est pour ne rien avoir à transmettre. T'as pas vu la vidéo de Milton visiblement ? Nous sommes avant tout dans une société familiale, la famille est le plus grand des incitents. C'est inscrit en nous.
Oui fin les gens ne vivent pas que pour leur enfants non plus hein.
Si tu ne peut pas avoir d'enfants, je ne pense pas que tu va tout arrêter de travailler , plus généralement ne rien faire et vivre du minimum vital jusqu’à ta mort...

Les gens travaille (au sens large) aussi et surtout pour avoir une vie (plus) agréable et satisfaisante de façon générale.

D'ailleurs, les gens pourront et feront toujours leur maximum pour que leurs enfants réussissent, simplement ils devront le faire via leur éducation (au sens large) en leur apprenant ou faisant découvrir des choses ou les entretenant, ce qui a le mérite d'avoir une population et particulièrement une élite beaucoup talentueuse que la situation actuelle.
 

NeoGeek

Elite
Bien sur, je te rejoins que les choses méritent des nuance.

Je ne comprends juste pas cette fixation sur l'héritage et ce qu'il vient faire ici.

C'est quasiment hors sujet et un non débat. Taxer l'héritage de manière confiscatoire blesserait la société a bien des égards. Fortement taxé les fortunes se dilapideraient dans l'hôreca, des choses futiles, frivoles. Autant de choses non pérennes et durables, assises de la société de demain.
C'est confondre la gestion d'un patrimoine personnelle et la richesse d'une société (micro-économique vs macro-économique).

Quand tu dépenses un patrimoine, ça ne détruit pas de rien, le patrimoine change simplement de main.

Par ailleurs, si c'est associé à la production de bien ou de service, cela crée de la richesse puisqu'il a de la production supplémentaire et donc une augmentation du PIB et des revenus.
 

THiBOo

Elite
Oui fin les gens ne vivent pas que pour leur enfants non plus hein.
Si tu ne peut pas avoir d'enfants, je ne pense pas que tu va tout arrêter de travailler , plus généralement ne rien faire et vivre du minimum vital jusqu’à ta mort...

Les gens travaille (au sens large) aussi et surtout pour avoir une vie (plus) agréable et satisfante de façon générale.
Mmmmmoui.
Sans enfant je vivrais bcp plus en mode Yolo et j'aurais moins envie de construire un patrimoine à léguer à ma progéniture.

Mais je te rejoins qd même.
Mais c'est une motivation non négligeable quand même.
 

NeoGeek

Elite
Mmmmmoui.
Sans enfant je vivrais bcp plus en mode Yolo et j'aurais moins envie de construire un patrimoine à léguer à ma progéniture.

Mais je te rejoins qd même.
Mais c'est une motivation non négligeable quand même.
Oui je répondais à StarflaM qui disait en somme "à quoi bon faire de son mieux si on ne peut pas léguer à nos enfants " qui me semble pour le moins exagéré mais je nie pas l'importance de cette motivation :p

Après, il y a ce qu'on appelle un goût pour la richesse dans le sens où les gens apprécient (beaucoup) de se sentir riche, d'accumuler de l'argent sur son compte en banque (sans le dépenser) ce qui limiterait quand même apparemment pas mal la différence de taux d'épargne entre les vieux riches sans enfants et avec enfants mais je retrouve plus la référence.

En gros que les gens épargnent en se disant "c'est pour mes enfants" quand ils en ont mais que s'ils n'en avaient pas, ils épargneraient quand même pour leur propre plaisir.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Mmmmmoui.
Sans enfant je vivrais bcp plus en mode Yolo et j'aurais moins envie de construire un patrimoine à léguer à ma progéniture.

Mais je te rejoins qd même.
Mais c'est une motivation non négligeable quand même.
Hasard des choses (ou pas en fait, je travaillais quoi XD), je lisais un rapport sur la modernisation des droits d'enregistrement et de succession ce midi.

Un truc dont on ne se rend pas compte, quand le système a été pensé (au niveau civil), la moyenne d'âge était de 35 ans (1831). Là tu construisais vraiment pour tes enfants pour quand tu seras mort ... car ils seront à peine adultes à ce moment-là.


Pour ça que je trouve que le débat est un peu "dépassé", même s'il est fort ancré dans notre culture. La succession c'est sacré.
Avec notre espérance de vie de 80+ années, je pense que c'est surtout de notre vivant qu'il faut transmettre notre patrimoine si on veut vraiment aider nos enfants et nos petits enfants.

Ensuite, on perd de vue que pour une majorité de belges, il n'y aura rien à léguer, ou la quasi totalité est exemptée.

Je sais que je provoque en disant ça (car ce n'est pas entièrement vrai), mais les droits de successions c'est une question de classe "moyenne aisée" qui n'est pas assez riche que pour faire des montages financiers et qui ne peut pas se permettre de faire de la planification successorale (tout le monde ne sait pas transmettre son patrimoine de son vivant en gardant le même niveau de vie, surtout que plus le temps passe, plus on risque de tout perdre avec des problèmes de santé).

Outre que même si on est une société familiale, les évolutions font qu'elle est bien plus compliquée qu'avant. Ce n'est plus mariage et enfants. Maintenant c'est divorce, remariage, beaux-enfants, "beaux-beaux-petits-enfants", adoptions, cohabitation légale ou de fait, mode de vie sans enfants (qui demande à repenser la succession entre étrangers), etc.
La société a bien changé de la vision familiale monolithique. D'ailleurs, rien que dans ce fil de discussion on parle autant de léguer à ses enfants qu'en dehors de la famille.


Dans sa conclusion, le rapport souligne la nécessité de faire une analyse d'impact approfondie de la situation actuelle et des changements envisagés. Classic shit, mais normal en soi. Si on ne sait pas où on se trouve, quelle importance ça a dans les faits, on ne sait pas orienter la politique à ce sujet avec pertinence.
 
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