NewB : la nouvelle banque éthique et pas si durable

THiBOo · 29 Mai 2021

NeoGeek a dit:
C'est imposé par les autorités de régulations européennes pour les raisons macro-prudentielles que j'ai exposés, les banques belges n'y peuvent pas grand-chose de toute façon.

Je suis tout à fait d'accord (étant concerné) pour dire que c'est très restrictif pour la population mais je maintiens le point (c'est le consensus du secteur en tout cas), c'est le corolaire de la hauteurs de prix de l'immobilier et le risque (en terme de montant) que ça fait peser sur le système bancaire pris dans son ensemble (+ la faiblesse des taux d’intérêt mais c'est liée).

En gros, on veut absolument se prémunir contre l'enchainement (au niveau européen hein pas juste la petite Belgique hein) suivant:

crise économique -> baisse globale des revenus de la population -> abondance de biens immo sur le marché suite à l'impossibilité de payer -> chute des prix immo -> pertes massives pour les banques -> faillites bancaires -> 2008 bis

Je comprends bien tout ça, je dis juste que le but premier des banques c'est de permettre aux personnes à réaliser leurs projets de par le mécanisme de prêt et qu'aujourd'hui ce système devient de plus en plus difficile d'accès pr les moins nanti.

Alors que si t'as un montant suffisamment conséquent sur ton compte en banque, certaines banques te mettent même à disposition un private banker pr gérer tes avoirs et te proposent des mandats hypothécaires plutôt que des prêts (sorry pr le nom c'est pe une approximation) sur lequel tu ne paies pas la totalité de l'hypothèque.

Bref plus tu as d'argent, plus facilement on te prête et pour moins cher que le p'tit couple qui démarre dans la vie et aimerait bien s'acheter leur maison plutôt que de louer.

Et ça c'est de la merde et là je trouve qu'il y a un souci.
Qu'il soit compréhensible, logique whatever, c'est naze.

NeoGeek · 29 Mai 2021

Oui, on est tout à fait d'accord sur l'aspect moral voir l'impact sociale du truc mais je pense que les logiques économiques sous-jacentes font qu'on sait malheureusement pas vrmt faire autrement (sauf politique publique volontariste) à part à la marge comme je disais (en gros, pour les jeunes acquéreurs ils peuvent faire jusqu’à 90% et ont un petit de prêt à 100%).

Et encore je crains ce que ça va être dans 15 ans vu qu'on est à des augmentation de prix de 5% par an actuellement...

Skarbone · 29 Mai 2021

THiBOo a dit:
je dis juste que le but premier des banques c'est de permettre aux personnes à réaliser leurs projets de par le mécanisme de prêt

oula non, loin de là

.

THiBOo a dit:
Bref plus tu as d'argent, plus facilement on te prête et pour moins cher que le p'tit couple qui démarre dans la vie et aimerait bien s'acheter leur maison plutôt que de louer.

C'est vrai, malheureusement c'est "logique". Si pour une quelconque raison, un ami me demande 200 balles a prêter, j'aurai moins peur de voir mon argent disparaitre si le je prête a un ami ingénieur qui gagne 2 fois mon salaire que si je le prête à un ami au chômage

C'est sans doute un peu triste mais oui, effectivement, c'est beaucoup plus facile de rester riche que de le devenir...

THiBOo · 29 Mai 2021

Skarbone a dit:
oula non, loin de là .

C'est vrai, malheureusement c'est "logique". Si pour une quelconque raison, un ami me demande 200 balles a prêter, j'aurai moins peur de voir mon argent disparaitre si le je prête a un ami ingénieur qui gagne 2 fois mon salaire que si je le prête à un ami au chômage

C'est sans doute un peu triste mais oui, effectivement, c'est beaucoup plus facile de rester riche que de le devenir...

Tu as raison, j'aurais dû rephraser.
"Dans l'imaginaire collectif" ou plutôt "devrait être de permettre aux gens de réaliser leurs projets".

Vulture · 29 Mai 2021

Ouais fin croire que l'immobilier est sans risque et que les arbres montent jusqu'au ciel... Faut faire attention à ce qu'on fait, c'est un métier ultra compliqué et risqué.

Vulture · 29 Mai 2021

Skarbone a dit:
C'est sans doute un peu triste mais oui, effectivement, c'est beaucoup plus facile de rester riche que de le devenir...

Bcp plus difficile que ce que l'on croit... Suffit de voir les familles nobles qui sont pauvres/classe moyenne dans la grande majorité. On est loin de la fortune de l'époque.

Idem pour les grandes familles riches des années 80/90, qui ne sont même plus top 100/200 aujourd'hui.

THiBOo · 29 Mai 2021

Vulture a dit:
Ouais fin croire que l'immobilier est sans risque et que les arbres montent jusqu'au ciel... Faut faire attention à ce qu'on fait, c'est un métier ultra compliqué et risqué.

Tu es dans l'investissement immobilier, je parle de la maison de Monsieur et Madame tt le monde.
À priori sauf si t'achètes une cabane 800k t'es plutôt dans un marché en évolution continue.

Qd j'vois ce qu'on pouvait acheter y a 10 piges et à quel prix, aujourd'hui c'est pas la même histoire et les salaires évoluent pas autant.
Depuis la baisse des taux d'intérêt, les prix ont fortement augmenté.

PoMi · 29 Mai 2021

Je vois dans les articles qu'on dit que Newb promet de faire ce que fait déjà Triodos et en tant qu'emprunteur Triodos je peux vous dire que pour ce qui est de permettre l acces à la propriété, c'est le cas.

bobmaurane · 30 Mai 2021

THiBOo a dit:
Si tu défends le fait que les banques (comme la poste) soient ouvertes aux heures où les gens seraient susceptibles de s'y rendre cad pas en journée, c'est intéressant mais je doute que ce soit ce que tu proposes.

C'est comme les guichets dans les gares, plus personne n'y va à part 2-3 personnes et encore.
Payer des gens à ne rien faire c'est pas "rendre service à la population" selon moi.

Après on peut discuter de ce qu'une banque doit faire et je ne les défends pas forcément.
Mais avoir un guichet ouvert ce n'est plus le genre de services que les gens recherchent. Par contre pouvoir avoir un conseiller en placement, ou pouvoir effectuer plus facilement les démarches pr avoir un prêt, ou avoir des services numériques de qualité ça c'est plus intéressant.
Proposer des outils de gestion de budget notamment, c'est plus là dedans qu'on attend les banques.

Faut s'y faire le cash va disparaître et ton p'tit guichetier pr faire tes virements aussi.

Je défend les agences,désolé mais il y a toujours du monde dedans et des gens peu disposés aux nouvelles technologies,faut-il les ignorer ?
Des agences ont des heures de RDV le soir aussi,et beaucoup préfèrent encore un contact direct.
Je fais la plupart des opérations en PCbanking,ce n'est pas pour cela que je veux la disparition des agences qui gardent leur utilité,contrairement à ce que tu penses,je ne crois pas qu'ils s'y tournent les pouces

Donc avoir "un guichet ouvert" ne serait plus le genre de service que les gens recherchent...mais MDR,c'est juste ce que les banques veulent nous faire croire dans leur intérêt

Les dernières fois que j'y suis allé,à voir la file...

Mais je suis d'accord avec toi sur leur rôle de "facilitateur de projets" et qu'elles ne le font plus assez...malgré leur com pourrie disant le contraire,tactique bien connue.

Je veux bien que les banques déploient de nouveaux outils,si cela correspond à une demande.Mais forcer tout le monde à suivre,même ceux qui ne peuvent pas,c'est abject.

On me téléphone un jour pour me convaincre d'utiliser leur appli smartphone,je répond fermement que je n'en veux pas et que je suis très bien avec PCbanking.
Réponse de l'employée,payée pour dire cela évidemment : vous n'aurez bientôt plus le choix.
Ma réponse : on a toujours le choix,changer de banque...ou de système.

Je déteste l'arrogance de ces ordures de la finance qui veulent nous faire danser comme ils sifflent

THiBOo · 30 Mai 2021

bobmaurane a dit:
Je défend les agences,désolé mais il y a toujours du monde dedans et des gens peu disposés aux nouvelles technologies,faut-il les ignorer ?
Des agences ont des heures de RDV le soir aussi,et beaucoup préfèrent encore un contact direct.
Je fais la plupart des opérations en PCbanking,ce n'est pas pour cela que je veux la disparition des agences qui gardent leur utilité,contrairement à ce que tu penses,je ne crois pas qu'ils s'y tournent les pouces

Donc avoir "un guichet ouvert" ne serait plus le genre de service que les gens recherchent...mais MDR,c'est juste ce que les banques veulent nous faire croire dans leur intérêt
Les dernières fois que j'y suis allé,à voir la file...
Mais je suis d'accord avec toi sur leur rôle de "facilitateur de projets" et qu'elles ne le font plus assez...malgré leur com pourrie disant le contraire,tactique bien connue.

Je veux bien que les banques déploient de nouveaux outils,si cela correspond à une demande.Mais forcer tout le monde à suivre,même ceux qui ne peuvent pas,c'est abject.

On me téléphone un jour pour me convaincre d'utiliser leur appli smartphone,je répond fermement que je n'en veux pas et que je suis très bien avec PCbanking.
Réponse de l'employée,payée pour dire cela évidemment : vous n'aurez bientôt plus le choix.
Ma réponse : on a toujours le choix,changer de banque...ou de système.

Je déteste l'arrogance de ces ordures de la finance qui veulent nous faire danser comme ils sifflent

Ok boomer.

Sorry mais faut vivre avec son temps.
La dernière fois que j'ai eu un contact (en privé, pas en société) avec un banquier c'était pr mon prêt hypothécaire y a 5 ans. Et à part aller chercher du cash pr payer mon jardinier 1x / an ou de temps en temps pr acheter un truc sur 2ememain, j'utilise pas de cash.

Et PC banking 1x / mois pr faire les qq virements à faire.

Par contre j'utilise payconiq ou l'App mobile de ma banque tous les jours ou presque.

Et je pense pas être le seul de ma génération à le faire (et je te parle même pas des plus jeunes).
Même mon beau père est passé à Apple Pay par exemple.

Bref le monde évolue.

Lithanessa · 30 Mai 2021

Après j'utilise presque journalierement l'appli pas pour ça que j'utilise pas du liquide.
Je fais énormément les marchés, les brocantes,...

THiBOo · 30 Mai 2021

Lithanessa a dit:
Après j'utilise presque journalierement l'appli pas pour ça que j'utilise pas du liquide.
Je fais énormément les marchés, les brocantes,...

Yep. Après je suppose que tu utilises un ATM et que tu vas pas retirer ton argent au guichet.

Atlantiste · 30 Mai 2021

bobmaurane a dit:
Je défend les agences,désolé mais il y a toujours du monde dedans et des gens peu disposés aux nouvelles technologies,faut-il les ignorer ?
Des agences ont des heures de RDV le soir aussi,et beaucoup préfèrent encore un contact direct.
Je fais la plupart des opérations en PCbanking,ce n'est pas pour cela que je veux la disparition des agences qui gardent leur utilité,contrairement à ce que tu penses,je ne crois pas qu'ils s'y tournent les pouces

Donc avoir "un guichet ouvert" ne serait plus le genre de service que les gens recherchent...mais MDR,c'est juste ce que les banques veulent nous faire croire dans leur intérêt
Les dernières fois que j'y suis allé,à voir la file...
Mais je suis d'accord avec toi sur leur rôle de "facilitateur de projets" et qu'elles ne le font plus assez...malgré leur com pourrie disant le contraire,tactique bien connue.

Je veux bien que les banques déploient de nouveaux outils,si cela correspond à une demande.Mais forcer tout le monde à suivre,même ceux qui ne peuvent pas,c'est abject.

On me téléphone un jour pour me convaincre d'utiliser leur appli smartphone,je répond fermement que je n'en veux pas et que je suis très bien avec PCbanking.
Réponse de l'employée,payée pour dire cela évidemment : vous n'aurez bientôt plus le choix.
Ma réponse : on a toujours le choix,changer de banque...ou de système.

Je déteste l'arrogance de ces ordures de la finance qui veulent nous faire danser comme ils sifflent

Si tu veux un guichetier, ce sera payant… et si vraiment c’est rentable, un concurrent proposera le guichetier sans supplément de prix, si ce n’est pas proposé c’est parce que ça ne l’est pas.

à part ta haine déraisonnee de la finance, c’est quoi la probleme?

Lithanessa · 30 Mai 2021

THiBOo a dit:
Yep. Après je suppose que tu utilises un ATM et que tu vas pas retirer ton argent au guichet.

La plupart des guichets ont même plus de liquide Haha
Ils servent de secrétaire et de "ma carte a été avalé"

Jean Mourad · 30 Mai 2021

Vulture a dit:
Bcp plus difficile que ce que l'on croit... Suffit de voir les familles nobles qui sont pauvres/classe moyenne dans la grande majorité. On est loin de la fortune de l'époque.

Idem pour les grandes familles riches des années 80/90, qui ne sont même plus top 100/200 aujourd'hui.

Ça c’est une question de gestion foireuse de patrimoine

NeoGeek · 30 Mai 2021

Jean Mourad a dit:
Ça c’est une question de gestion foireuse de patrimoine

Et puis globalement la richesse de personnes vs classement de richesse des familles sur plusieurs générations, ça n'as pas grand chose à voir...

bobmaurane · 30 Mai 2021

THiBOo a dit:
Bref le monde évolue.

Ce n'est pas pour autant que cette évolution doit laisser un tas de gens au bord du chemin.
Se convertir ou crever ?

Alors oui,faut sortir plus souvent,ça fait un bail que les,enfin "le" guichet n'a plus de cash

Et si tu as bien lu,je critique le fait que les ATM disparaissent,même dans les endroits bien peuplés y compris à Bxl,donc parler du guichet et citer les ATM comme solution de remplacement,euh...

Apple,rien que de devoir l'écrire me donne des boutons

Bientôt l'implant pour remplacer les cartes et les smartphones ?
T'inquiètes pour les boomers,bientôt ce sera "OK Y"

max03 · 30 Mai 2021

bobmaurane a dit:
Ce n'est pas pour autant que cette évolution doit laisser un tas de gens au bord du chemin.
Se convertir ou crever ?

Alors oui,faut sortir plus souvent,ça fait un bail que les,enfin "le" guichet n'a plus de cash
Et si tu as bien lu,je critique le fait que les ATM disparaissent,même dans les endroits bien peuplés y compris à Bxl,donc parler du guichet et citer les ATM comme solution de remplacement,euh...

Apple,rien que de devoir l'écrire me donne des boutons
Bientôt l'implant pour remplacer les cartes et les smartphones ?
T'inquiètes pour les boomers,bientôt ce sera "OK Y"

On passe de la question de l’utilité des guichets à la question d’un implant …

Je valide aussi l’inutilité des guichets, j’y suis plus allé depuis mon crédit hypothécaire (et vu les rdv bidons que j’ai eu, ça aurait pu se faire en ligne sans problème). Quand tu parles d’un « tas de gens », je suis vraiment pas sûr que le tas soit si gros que ça …
Je paie 90% du temps avec Apple Pay (sorry pour les boutons), 9% du temps avec ma carte et 1% en cash (pour la friterie qui n’accepte que ça

)

bobmaurane · 30 Mai 2021

Atlantiste a dit:
Si tu veux un guichetier, ce sera payant… et si vraiment c’est rentable, un concurrent proposera le guichetier sans supplément de prix, si ce n’est pas proposé c’est parce que ça ne l’est pas.
à part ta haine déraisonnee de la finance, c’est quoi la probleme?

C'est déjà payant,comme le reste,il n'y a rien de gratuit chez les banquiers

C'est quoi le problème ? Et bien lis mes posts,faut suivre.
Quelqu'un les aime ? Enfin à part peut-être quelques collabos bien rémunérés ?

Sig le Troll · 30 Mai 2021

THiBOo a dit:
2008 c'est le marché immobilier américain qui a sombré (marché pas du tout comparable au marché belge) et ça a fait couler d'autres structures "simplement" pcq ils avaient dans leurs actifs des produits américains qui contenaient les subprimes.

Mais fondamentalement on s'en est pas mal sorti en Europe et le marché immobilier belge n'a pas sombré du tout.

Non, mais ça a causé par ricochet la crise de l'euro.

Va demander au grecs s'ils sont content de leur situation et de ce qu'on leur a fait subir.

Vulture a dit:
Idem pour les grandes familles riches des années 80/90, qui ne sont même plus top 100/200 aujourd'hui.

Faut voir comment tu valorises la fortune aussi. Musk n'est pas vraiment "riche". S'il doit vendre ses actions, celles-ci perdront énormément de valeur. C'est donc de la richesse théorique (qui aide à avoir un prêt, mais qui n'aide pas à payer ses intérêts).

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