bobmaurane
Antiélite
Je ne pense pas que ce serait moi le plus ennuyé
,même si l'horeca est une exception que beaucoup vont juger indispensable.Donc voilà,TAIS-TOI
On a les politiciens qu'on mérite
,même si l'horeca est une exception que beaucoup vont juger indispensable.Donc voilà,TAIS-TOI
tifrit
13:37
Ça répond pas à sa question.. alors on ferme les bars / restaurants et boîtes de nuit a 22h / 23h pour éviter le travail de nuit ?
Au final les gens n'ont qu'à y aller pendant la journée.. ces restaurateurs vraiment de vilains capitalistes
Au final les gens n'ont qu'à y aller pendant la journée.. ces restaurateurs vraiment de vilains capitalistes
bobmaurane
Antiélite
Aaaaaaaaaaaah que voilà une belle opinion de patron friqué
THiBOo
Elite
Aaaaaaaaaah bah alors si ça ne te dérange pas toi, alors ça va dis !Je ne pense pas que ce serait moi le plus ennuyé
Donc voilà,TAIS-TOI
bobmaurane
Antiélite
C'est où que tu as loupé le mot "exception" ?
Moi ça ne me dérangerait pas,mais je conçois aisément que ce ne serait pas assez rentable et que la mode actuelle est de "sortir tard".
bobmaurane
Antiélite
Et bien au départ,il s'agissait non pas de l'horeca mais des boulots de nuit qui n'ont pas vraiment lieu d'être sauf pour les impatients de notre société qui veulent tout et tout de suite "parce qu'ils le valent bien"
tifrit
13:37
Pourquoi la logistique n'en serait pas une également (uniquement d'après toi) car les aéroports, ports etc.. n'ont pas attendu ton approbation pour le travail de nuit.
Comme dis précédemment, ça ne va pas durer, ça sera bientôt automatisé
bobmaurane
Antiélite
Alors puisque tu sollicites mon avis,je trouve normal que les travaux pénibles soient fait de plus en plus par des machines,c'est une évolution logique.
Là où nos avis vont peut-être diverger,c'est que je suis pour que TOUT le monde profite de ces avancées technologiques,et pas seulement les multinationales qui remplacent les travailleurs par des robots.
Donc taxer les robots,et allocation universelle pour ceux qui ne peuvent pas retrouver un travail.
Durango
Six-Roses Jack
Bah, je crois que j'apprend rien à personne si je dis qu'il y a un tas de jobs qui met ta santé en péril en travail de jour aussi. Et quelque soit le niveau d'étude. Entre les gens dans la manutention qui se pète le dos avec des charges lourdes ou les chercheurs en labo qui ont statistiquement entre 6 et 15x plus de chances de chopper le cancer (selon leur domaine de recherche) que la moyenne des travailleurs, il faut se rendre compte que beaucoup de jobs viennent avec des "risques associés" que les travailleurs acceptent plus ou moins tacitement.
Alors bien sûr, il y a toujours une notion d'évitabilité, tu peux dire que ce sont des risques "nécessaires" là ou le travail de nuit ne l'es pas toujours, mais ce n'est pas toujours exact. En vrai, beaucoup de ces risques (que ce soit en manutention ou dans les labos, pour reprendre ces exemples) seraient également évitable avec différents aménagement dans les conditions de travail et avec plus d'investissement (machines, protections...). C'est simplement une réalité que le travailleur accepte et tant qu'il est pleinement informé des risques, ça ne choque pas outre mesure.
Ce qui m'apparait comme problématique, c'est bien sûr si l'employeur pousse le travailleurs dans ce sens sans l'avoir informé des risques pour sa santé. Mais c'est une question sensiblement différente.
THiBOo
Elite
sauf pour les impatients de notre société qui veulent tout et tout de suite "parce qu'ils le valent bien"
Comme d'hab ta répartie de "boomer" (ralalala ces gens qui ne savent plus attendre) ou d'"ex syndicaliste" (ralalala ces sales riches).Aaaaaaaaaaaah que voilà une belle opinion de patron friqué
L'allocation universelle est ta solution ? Hé bien on est d'accord du coup. Mais on coupe toutes les autres aides hin, et pas venir râler que "non mais avec l'alloc universelle je peux pas me payer une villa".
J'estime pour ma part que le travail n'est pas un dû, on ne te doit rien, à toi de faire en sorte d'en trouver un qui te plaise et rapporte assez pour mener le train de vie que tu souhaites.
Après, si t'as pas bcp de cartes en main (qualification, expérience, chance, connaissance, répartie, langue, ...) bah tu fais moins la fine bouche du coup.
Et je suis d'accord que l'Etat devrait subvenir à tous les citoyens, et libre à chacun de s'en contenter, mais pas alors revoir ses exigences à la baisse et ne pas estimer que l'Etat "doive te trouver un logement digne de toi".
bobmaurane
Antiélite
Tacitement...ne devrait pas être une règle.
La règle devrait être comme tu le dis que le maximum soit fait pour éviter les risques,et que des entreprises ne le fassent pas uniquement en raison de coûts supplémentaires est inacceptable.
Il dorment les syndicats ???
Que tous les travailleurs soient pleinement informés des risques,j'en doute.
Sans parler bien sûr des risques que les autres courent,en plus des travailleurs eux-mêmes.
Quid de l'avis de certains ici si un camion percute leur véhicule parce que le chauffeur a subit des pressions et que la marchandise devait absolument être livrée dans un certain délai ?
Ils voudront toujours leur colis en h24 ? Bin non,ils seront morts...
bobmaurane
Antiélite
Alloc universelle ne veut pas dire mendicité,donc il faut pouvoir mener une vie digne.
Mais pas besoin en effet de savoir se payer une belle berline allemande ou de frimer à Courchevel,laissons cela aux kékés friqués
bobmaurane
Antiélite
Je sais,c'était un peu provoc du coup,mais dans les faits ça se justifieraJ'sais pas si tu Troll ou pas... Mais c'est exactement ce que le PS a aussi très sérieusement proposé
bobmaurane
Antiélite
Cela dépend si tu juges qu'il est indispensable que les gens se distraient ou non
Je dirais que oui et que donc comme déjà dis deux fois l'horeca est une exception,mais pas le colis en h24.
THiBOo
Elite
Bah si, alloc universelle veut dire "minimum pour vivre", après le reste, ça dépend de toi et ta capacité à améliorer ta situation.Alloc universelle ne veut pas dire mendicité,donc il faut pouvoir mener une vie digne.
Mais pas besoin en effet de savoir se payer une belle berline allemande ou de frimer à Courchevel,laissons cela aux kékés friqués
"kéké friqué", mais cet amour de la réussite monétaire c'est beau
Au final, je ne dénigre pas les personnes qui souhaitent vivre simplement pour ma part, j'ai même un attrait de plus en plus poussé pour tous ces gens qui choisissent de vivre en autonomie. Ces gens là sont bien loins des personnes comme toi qui semblent estimer que "tout leur est dû".
Pour moi, le rôle de l'Etat est d'aider au maximum (par la formation notamment) et de responsabiliser ses citoyens. Un peu comme un parent, le but c'est pas d'avoir un tanguy ou un enfant qui ne fait rien de sa vie mais qui soit capable de vivre par lui-même selon ses aspirations.
Bref.
THiBOo
Elite
Heureusement que Judge Bob est là pr décider de ce qui est utile ou non à la société.Cela dépend si tu juges qu'il est indispensable que les gens se distraient ou non
Je dirais que oui et que donc comme déjà dis deux fois l'horeca est une exception,mais pas le colis en h24.
Ca va les chevilles ?
bobmaurane
Antiélite
Tu oublies un paramètre essentiel : nous ne sommes et ne naissons pas égaux.
Il faut tracer sa route avec ce que l'on a,et certains n'ont pas grand-chose,mais est-ce leur faute ?
Dès lors que les terres ne sont plus libres,j'estime que le travail est un dû puisque tu n'as d'autres choix que de tenter de participer via un travail à cette société,faite et voulue par ceux qui ont le pouvoir,et qui ne tourne que par et pour le fric.
Allocation digne et logement digne,pas besoin d'une villa à Lasnes...
bobmaurane
Antiélite
Il faudra que tu comprennes quand même bien un jour que je ne parle pas pour moi,à bientôt 60 ans ma vie elle est faiteBah si, alloc universelle veut dire "minimum pour vivre", après le reste, ça dépend de toi et ta capacité à améliorer ta situation.
"kéké friqué", mais cet amour de la réussite monétaire c'est beau
Au final, je ne dénigre pas les personnes qui souhaitent vivre simplement pour ma part, j'ai même un attrait de plus en plus poussé pour tous ces gens qui choisissent de vivre en autonomie. Ces gens là sont bien loins des personnes comme toi qui semblent estimer que "tout leur est dû".
Pour moi, le rôle de l'Etat est d'aider au maximum (par la formation notamment) et de responsabiliser ses citoyens. Un peu comme un parent, le but c'est pas d'avoir un tanguy ou un enfant qui ne fait rien de sa vie mais qui soit capable de vivre par lui-même selon ses aspirations.
Bref.
Il s'agit d'intérêt général et d'organisation de la société.
Cette propension à tout ramener à une personne quand même
J'avoue,la réussite financière PERSONNELLE ne m'inspire pas grand-chose,c'est du superflu,je ne suis pas béat d'admiration...
Et il faut voir aussi dans quelles conditions elle s'est réalisée
Qui a dit Publifin ?
Sur les Tanguy et la méthode,on est d'accord.
Très bien cet attrait pour l'autonomie,je ne peut que t'encourager dans cette voie
THiBOo
Elite
De nouveau, si tu le souhaites, tu peux trouver une voie alternative, des gens le font et s'en sortent bien: https://www.youtube.com/c/mafermeautonome/videos
Sinon, tu connais les règles du jeu, ou en tout cas les parents sont sensés les connaître et essayer de faire en sorte que leurs enfants puissent s'en sortir le mieux possible.
Si évidemment la vie est dure avec toi et que tu as peu de chance, l'Etat doit t'aider, mais de nouveau la notion de "logement digne" ça ne veut rien dire, c'est subjectif.
Voici un cas objectif qui n'est qu'une anecdote évidemment, mais qui toutefois montre que la subjectivité ne sert à rien lorsqu'on veut établir des règles:
https://www.rtl.be/info/vous/temoig...ca-fait-douze-ans-que-j-attends--1349664.aspx
Et on est bien loin de l'époque féodal où si tu naissais serf, tu resterais serf toute ta vie ... Donc à un moment, tu peux choisir de lutter contre le système et d'y dépenser toute ton énergie comme tu sembles le faire, ou accepter ce qu'il est et rouler ta bosse.
