Port du voile et situations bancales

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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
1er
OP
S
Darkiii a dit:
Pour les ecoles cathos, je parles bien sur de celle que j'ai connu, et de celle dont on m'a parlé, j'ai pas la science infuse non plus, peut etre que des ecoles catholiques un peu plus pratiquantes existent encore... c'est meme presque sur.
Rien avoir avec la ferveur religieuse... Juste le fait de regarder la composition d'une classe, si il n'y a que des têtes blondes, sans aucun métissage culturelle, ce n'est pas ce qui aide à être tolérant... Moi j'étais dans un athénée(pas dans une grande ville quand même) et ca concourt à la tolérance, je suis désolé...

ps: je suis belge et pas musulman, je le répète :D
 
personnelement je me fout completement, c'est lors culture, soit qu'ils l'importe chez nous, du moment qu'on pert pas notre culture je m'en arrose l'asperge, en plus tout a l'heure une dame voilé à été tres poli avec moi, je genais el passage et elle m'a dit "escuse moi mon fils" en me souriant, j'ai souris aussi et degagez le passage. alors franchement generaliser pas, c'est fausser...
 

Darkiii

Elite
Disizzzz a dit:
Darkiii a dit:
Pour les ecoles cathos, je parles bien sur de celle que j'ai connu, et de celle dont on m'a parlé, j'ai pas la science infuse non plus, peut etre que des ecoles catholiques un peu plus pratiquantes existent encore... c'est meme presque sur.
Rien avoir avec la ferveur religieuse... Juste le fait de regarder la composition d'une classe, si il n'y a que des têtes blondes, sans aucun métissage culturelle, ce n'est pas ce qui aide à être tolérant... Moi j'étais dans un athénée(pas dans une grande ville quand même) et ca concourt à la tolérance, je suis désolé...

ps: je suis belge et pas musulman, je le répète :D

J'ai demandé son avis a propos du voile a une musulmane de ma classe actuelle. Elle m'a répondu qu'elle ne trouve pas normal qu'on doive l'enlever, mais que c'est la regle, donc elle le fait: c'est ca , ou pas d'etudes.

Je trouve que ses propos ont plus de consistance qu'un " je me suis faite renvoyer pasque je peux pas mais je le fais quand meme, ouiiiin"



edit, je crois que ce sera mon dernier message, j'ai l'impression de commencer a me repeter aussi :D
 

C@n

Elite
ben oui c'est faux c'est certain les musulmans sont très bien toléré et ils sont écouter mais écouter qqn ne veut pas dire que tout sera accepter, parler c'est aussi faire comprendre les choses.

Par contre je ne saisis pas tout le principe d'échange de culture, je ne vois pas ce que le voile à de super... vous seriez pas entrain de dire que si toutes les belges se voilaient se seraient super comme échange? Franchement je vois pas ce que vous entendez pas échange si vous pourriez être plus clair...

Moi je n'ai jamais échanger personnellement quelques choses de culturel étant donner que c'est lier au pays et donc à la nourriture... :? au savoir faire ... et mise à part ca ben c'est actuellement le cas je pense même avec les musulmans, sauf qu'il n'y a pas assez de resto arabe... enfin si des snacks pitta... (le comble). (lol j'me fais marrer avec ce que je viens de remarquer, désolé d'avance)

*En espérant qu'il y ai un brin d'auto dérision*
 

Nicool_

Motherfucker
Disizzzz a dit:
Racisme spotted... je ne parle même pas du hors sujet, ni des amalgames (peut être n'as tu même pas penser que le crime venait des conditions de vie plutot que de l'origine ethnique... mais bon je sais qu'il faut pas trop t'en demander)
C'est le genre de discours faciles à avoir quand on a jamais eu un être cher victime d'un individu ayant "de mauvaises conditions de vie"...

Ruiner une vie n'a aucun prix.
 
1er
OP
S
Nicool_ a dit:
C'est le genre de discours faciles à avoir quand on a jamais eu un être cher victime d'un individu ayant "de mauvaises conditions de vie"...

Ruiner une vie n'a aucun prix.
Je n'ai jamais dit que c'était une excuse, lit ce que j'écris quand même... On parle juste de la cause... Mais quelque soit la cause un crime est un crime... Tu vois mon raisonnement?
 

Marco

[HOONIGAN]
Je trouve ce sujet tres interresant , car on apprend bcp .. ( fin perso )
Mais dmg que les examens sont la... J ai pas le temps de tout lire

Mais

Ochinko : "Et bien qu'ils les créent leurs écoles, et qu'ils s'intègrent encore plus mal ..."
La ca va foirer , car deja qu on depense des milliers d euros pour l integration .. Si en + ont fait des ecoles comme ca ...
 

Ochinko

Jedi
maRcoSh a dit:
Je trouve ce sujet tres interresant , car on apprend bcp .. ( fin perso )
Mais dmg que les examens sont la... J ai pas le temps de tout lire

Mais

Ochinko : "Et bien qu'ils les créent leurs écoles, et qu'ils s'intègrent encore plus mal ..."
La ca va foirer , car deja qu on depense des milliers d euros pour l integration .. Si en + ont fait des ecoles comme ca ...
Evidemment, sorti du contexte .... Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
 

Ochinko

Jedi
Total a dit:
C @ n a dit:
Mais quel enseignement cathoooolique!!!! il est pareil et même meilleur qu'en école laïque... c'est juste une école catholique... ou à l'époque comme tjs aujourd'hui les catholiques y était sur de suivre le cours de religion catholique... c-a-d avoir 2 heures de cours de religion sur une semaine... et je suis bien content de pas avoir du ma lacérer le corp ou devoir porter qqc sans avoir le choix. (la différence est la, la religion catholique est principalement dépourvue de ça, c'est un pur guide de bonne conduite et de pensée, mais pas de chemin à suivre)

bref... j'espère que tu saisi la nuance entre école catholique et Laïque...

Laïque état
catholique privé
musulman privé
protestant privé (quoi que j'vais bcp d'ami protestant dans mon école)
juif privé
Faut saisir la nuance... dans une école musulman les filles sont sur de pouvoir porter le voile. (Ouep surement, le contraire serait étonnant mais les musulmans s'auto exclue de cette manière) car le couvre chef est au stylo (lunette, gomme, etc...) ce qu'il a comme utilité.
T'a vu ca ou que les écoles catho sont meilleurs que les écoles laïques? g un ami en école catho , il a 2x plus de jours de congé suplementaires que moi (renions, pont a l'assension , vendredi avant les vacances.... )
des préjugés et encore des préjugés....
J'aime bien ta maniere de présenter les catho , comme si c'était une religion douce et toute genti :D , ils n'ont presque plus aucune influence et pouvoir c'est tout....
je tient a préciser que c'est pas parce qu'il existe des école catho que des écoles musulmannes peuvent etre crée , les écoles catholiques sont une absurdité , banalisée , mais ca reste absurde . elles n'ont plus aucun sens maintenant.
Derniere chose : on ne peut pas comparer les chretients avec les muslumans , ca n'a rien avoir en Belgique . Le catholisisme c'est notre culture , ca fait parti de chaque village ....
Ecole "cathos" = Enseignement libre. Et si tu comptes la valeur de l'enseignement au nombre de jours de congé ...
 

C@n

Elite
c'est meillleur les profs ont plus de liberté, si il veut sortir du local et donner cours dans le jardin sous les marroniers il peut le faire, franchement c'est 1000 fois mieux (sans parler du faite que c'est catholique mais école privé c'est forcément mieux).

C'est un autre débat de devoir en parler, le coté étude est bien suivi et le coté on peut étudier sans se péter la tête dans un local pourri aussi... enfin moi perso je préférais mon école privé catho à mon école laïque pour plein de raison (mais jamais le faite que c'était catho), surtout quand on sait qu'il a fallu que ce soit les élèves qui se plaignent pour faire restaurer un batiment dans mon ex école pour éxecuter le désamiantage du batiment. (et quand on sait que sur 20 ans que le batiment est la, des milliers de jeune plus sensible et en pleine croissance sont passé par là)

Mé bon c'est moins bien c'est sur... :roll:
 

THiBOo

Elite
Finalement tout au long de ce débat je me rends compte d'une chose ... le petit Disizzz là ... Il avance strictement rien, il remet tout en cause et croit tout savoir ...

Tu viens de lire "L'utopie" de Thomas Moore et "le manifeste du parti communiste" ... Et en plus de tout ça, tu viens d'étudier ton joli cours de droit public ...

BARDAF tu connais tout le droit et tu veux un pays démocratique pour du vrai ! Où l'homme est libre BLABLABLA ...

Au début, j'ai cru que t'étais qqn de réfléchi, mais maintenant je me rends compte que tu es comme ce type dans "Will Hunting" qui fait chier dans le bar a déblatéré les trucs qu'il a étudié, mais finalement, il pense pas par lui même ...

Et Elkilla qui vient " gogo disizz jsuis avec toi " parce qu'il a lu 2 répliques et demi sans faire attention au poids des mots et prend tout ceux qui sont contre pour idiot et extrêmistes, c'est bien drôle aussi ...

Ce débat n'a aucun sens lorsque l'on comprend qui l'a lancé ...
 

C@n

Elite
oui ben il ne fait que répondre au agression parce qu'il avait un autre avis non?
 
D

Dj Fourmix

ex membre
THiBOo a dit:
Et son avenir ... plus tard au boulot elle compte faire quoi ? :eek:

Mettre son voile ?

Elle va vite se faire remercier hin ...

Alors si la famille est suffisament "évoluée" que pour vouloir qu'une fille fasse des études, ils devraient être assez "évolué" que pour remettre en considération le port du voile ...

Elle veut suivre les cours ? Elle enlève son voile et vient habillé NORMALEMENT càd selon la norme de notre société actuelle ... à savoir pas de tchador et consort ...
tilk0 a dit:
je suis contre le port du voile, car qd on va dans leur pays les femmes belges ont interet de mettre le voiles sinon c la merde, donc qd c eux qui viennent chez nous, ils on qu' a faire comme ici. En plus, c juste pour se différencier, je trouve ca nawak, et je trouve ca très bien que les francais refuse, j'espere que se sera bientot comme ca en belgique.
je suis tout a fait d'accord avec ça
moi j'ai 16 ans, je suis araméen (chretien orthodoxe)je suis en 4è au lycée emile jacqmain, avant je sortais tout le tps ma croix a l'ecole, j'avoue que les araméens sont quand meme des grandes gueules et qu'ils adorent afficher leur religion en portant de grandes croix.Mais depuis le debut de l'année avec cette loi ds mon lycée qui interdisait de porter des croix et foulards même moi je me suis mis a ranger ma croix alors pq est ce que les musulmans ne feraient pas de même.je trouve qu'ils ne font pas l'effort de s'adapter.je trouve que l'ecole doit rester un endroit neutre et que si on commencait a tolérer le port des foulards a l'ecole alors ca deviendrait vraiment n'importe koi(carnaval) car tt le monde en profiterait pour s'habiller comme ils veulent: on verra alors des musulmans avec leur tchador et des chretiens avec des croix immenses --> bref l'ecole deviendra vraiment l'endroit idéal du prosélytisme
je suis donc CONTRE le port du voile
 
D

Dj Fourmix

ex membre
Ochinko a dit:
Total a dit:
C @ n a dit:
Mais quel enseignement cathoooolique!!!! il est pareil et même meilleur qu'en école laïque... c'est juste une école catholique... ou à l'époque comme tjs aujourd'hui les catholiques y était sur de suivre le cours de religion catholique... c-a-d avoir 2 heures de cours de religion sur une semaine... et je suis bien content de pas avoir du ma lacérer le corp ou devoir porter qqc sans avoir le choix. (la différence est la, la religion catholique est principalement dépourvue de ça, c'est un pur guide de bonne conduite et de pensée, mais pas de chemin à suivre)

bref... j'espère que tu saisi la nuance entre école catholique et Laïque...

Laïque état
catholique privé
musulman privé
protestant privé (quoi que j'vais bcp d'ami protestant dans mon école)
juif privé
Faut saisir la nuance... dans une école musulman les filles sont sur de pouvoir porter le voile. (Ouep surement, le contraire serait étonnant mais les musulmans s'auto exclue de cette manière) car le couvre chef est au stylo (lunette, gomme, etc...) ce qu'il a comme utilité.
T'a vu ca ou que les écoles catho sont meilleurs que les écoles laïques? g un ami en école catho , il a 2x plus de jours de congé suplementaires que moi (renions, pont a l'assension , vendredi avant les vacances.... )
des préjugés et encore des préjugés....
J'aime bien ta maniere de présenter les catho , comme si c'était une religion douce et toute genti :D , ils n'ont presque plus aucune influence et pouvoir c'est tout....
je tient a préciser que c'est pas parce qu'il existe des école catho que des écoles musulmannes peuvent etre crée , les écoles catholiques sont une absurdité , banalisée , mais ca reste absurde . elles n'ont plus aucun sens maintenant.
Derniere chose : on ne peut pas comparer les chretients avec les muslumans , ca n'a rien avoir en Belgique . Le catholisisme c'est notre culture , ca fait parti de chaque village ....
Ecole "cathos" = Enseignement libre. Et si tu comptes la valeur de l'enseignement au nombre de jours de congé ...
je pense que ce serait une mauvaise idée de faire des ecoles séparées pour chaque religion car ca serait vraiment poser une séparation entre chaque religion.et a propos des jours de congé c un peu n'importe koi comme argument :roll:
 

Arnpsyke

Charlatan
Disizzzz a dit:
Arnpsyke => Tu proposes quoi?
viens de revenir et je vois que le débat à continuer. Bon ben tu veux peut etre voir mes propositions :). Bon pour les points que j ai dit et constatés dans ma vie courante j ai quelques propositions. Par exemple, pour l école : interdiction du voile. Pour le ramadan, pas d excuses pour les absences qui font retarder toute une classe (grosse baisse de niveau constaté dans certaines écoles du au laxisme pendant cette periode). Si besoin convoquer la police pour obliger les parents à mettre l enfant à l école. Certaines ecoles ont supprimé le cour de natation pour eviter de "contrarier" une certaine population. Encore une chose que je trouve pas normale. Penaliser pas mal de personnes pour contenter une minorité. Pourquoi un pays comme la turquie arrive t elle bien a faire respecter tout cela ? Pour la rue, le voile comme je le dit plus haut, je m en fous. Sauf la burka ou sorte de tunique noire qui ne laisse passer que les yeux que je vois quand meme de plus en plus souvent dans le quartier bockstael par exemple. J estime que l on doit pouvoir voir le visage ! Que dire en plus des femmes voilées qui conduisent des voitures ! Moi ca me fait peur ! La vision latérale est complètement gênée dans de nombreux cas. Là encore c est un point à modifier dans le code de la route. Pour moi c est inadmissible. Je ne vais pas discuter sur le problemes dans les hopitaux et services de soins car c est pas le débat ici mais je serais ravi de te donner quelques exemples d amis medecins qui n ont pas pu soigner une femme musulmane simplement parce qu ils etaient du sexe masculin. Enfin, pour moi la loi n est pas adaptée à ce genre de situation. Peut etre prendre exemple sur le turquie qui impose veritablement la laïcité dans ses ecoles , administrations,....
 

Marco

[HOONIGAN]
THiBOo a dit:
Finalement tout au long de ce débat je me rends compte d'une chose ... le petit Disizzz là ... Il avance strictement rien, il remet tout en cause et croit tout savoir ...
Je lisais au debut tes reply ... Et je les trouvais tres interessantes ... Mais apres quand tu as commencer a repondre a dizizz 1 fois ... 2 fois , puis 20 fois ca commencais a partir du mauvais coté ...



Dj Fourmix a dit:
moi j'ai 16 ans, je suis araméen (chretien orthodoxe)je suis en 4è au lycée emile jacqmain, avant je sortais tout le tps ma croix a l'ecole, j'avoue que les araméens sont quand meme des grandes gueules et qu'ils adorent afficher leur religion en portant de grandes croix.Mais depuis le debut de l'année avec cette loi ds mon lycée qui interdisait de porter des croix et foulards même moi je me suis mis a ranger ma croix alors pq est ce que les musulmans ne feraient pas de même.je trouve qu'ils ne font pas l'effort de s'adapter.je trouve que l'ecole doit rester un endroit neutre et que si on commencait a tolérer le port des foulards a l'ecole alors ca deviendrait vraiment n'importe koi(carnaval) car tt le monde en profiterait pour s'habiller comme ils veulent: on verra alors des musulmans avec leur tchador et des chretiens avec des croix immenses --> bref l'ecole deviendra vraiment l'endroit idéal du prosélytisme
je suis donc CONTRE le port du voile
Exactement , ca s applique pour tout le monde ... Je vois pas pkoi s attarder avec le voile ..
[/quote]
 

ReVaN

Elite
Disizzzz a dit:
RBC9 a dit:
- Tssss .... rève toujours avant que la population ne laisse cela arriver. La créaction d'une école musulmane subventionnée est loin d'être la conséquence d'une interdiction du voile.
Il n'y a aucune raison pour que cela le devienne. Sauf si le nombre de musulman tend a augmenté et ou i deviendrait legitime de correspondre a une partie importante de la population. Ce n est pas aujourd hui le cas.
T'inquiète, je reve et mon rêve s'appel démocratie et état de droit... de toute manière, il n'y a pas besoin d'intervention du citoyen ou parlementaire, la loi est déjà là pour les écoles cathos(qu'on appel école libre je crois), il ne faut même pas l'adapter, juste l'appliquer... Et cette loi ne sera pas renégocié facilement, si tu connais un peu l'histoire politique de la belgique, tu te rappelleras que le pacte scolaire a été créer très difficilement...

Enfin reste dans ton beau reve, si cette loi passe, on verra bien qui aura vu juste... Moi je regretterai qu'on en arrive à cette situation.

RBC9 a dit:
- ou comment déformer un propos , ta réponse tend a faire croire que je dit "les étrangés dehors" ... hors il n'est nullement question de cela. Un grande blonde a forte poitrine issue de 25 générations de Belge ira tout autant hors de Belgique porter son voile.
Ah bon, il peuvent pas mettre le voile dans la rue? en vertu de quoi? Parce que bon l'école n'est pas tout...
J'pense que la meilleure solution pour toi c'est comme les States... Des créations de "ghettos"... C'est clair que comme ça ils s'adapteront mieux à la société du pays... :roll:
 
1er
OP
S
THiBOo a dit:
Finalement tout au long de ce débat je me rends compte d'une chose ... le petit Disizzz là ... Il avance strictement rien, il remet tout en cause et croit tout savoir ...
Moi je te trouve gravement prétentieu, d'abord par la façon dont tu t'adresses à moi ("le petit disizzz", on voit bien qque tu me connais pas)... Ensuite la façon dont tu me juges... Mais bon je m'attendais pas à mieux de ta part... Si avancer des choses , c'est dire des conneries sur le porc très peu pour moi :D

Tu viens de lire "L'utopie" de Thomas Moore et "le manifeste du parti communiste" ... Et en plus de tout ça, tu viens d'étudier ton joli cours de droit public ...
Moi communiste ou ayant des sympathies communistes? T'es malade mec... Le communisme est le plus grand fléeau du 20ème siècle... (c'est mon avis et je le partage).

Ah oui excuse moi aussi d'utiliser mes (faibles) connaissances dans ce débat, et de ne pas faire comme toi, c-a-d de la philosophie de comptoir, de toute manière a ce jeu là, t'es le pilier...

BARDAF tu connais tout le droit et tu veux un pays démocratique pour du vrai ! Où l'homme est libre BLABLABLA ...

Au début, j'ai cru que t'étais qqn de réfléchi, mais maintenant je me rends compte que tu es comme ce type dans "Will Hunting" qui fait chier dans le bar a déblatéré les trucs qu'il a étudié, mais finalement, il pense pas par lui même ...
Chacun ses références, moi j'aurai plutot comparer ma démarche à celle de socrate, la maieutique... Connais toi toi même...

Et Elkilla qui vient " gogo disizz jsuis avec toi " parce qu'il a lu 2 répliques et demi sans faire attention au poids des mots et prend tout ceux qui sont contre pour idiot et extrêmistes, c'est bien drôle aussi ...

Ce débat n'a aucun sens lorsque l'on comprend qui l'a lancé ...
Allez au lieu de parler dans le vide, exprime toi, franchement le genre d'insinuation que tu lances dans la denière phrase me fait pitié... Moi j'ai pas peur de te dire que je t'emmerde tu vois? alors maintenant si t'as un problème, tu connais la suite... J'en ai vraiment marre des gens qui se insultent les autres via leur écran, mais dans la vie on les voit plus ceux là... Moi j'ai au moins de le mérité d'aller au bout du truc...
 

Smart

Touriste
Disizz je sais pas ce qui te prend, ca doit etre la période de bloque, mais tu m'as l'air très mal luné :x
Tu sais quand on fait des études de droit ou qu'on s'intéresse à la constitution, faut pas que ca monte à la tête hein... Ce que tu étudies, plein d'autres gens l'ont étudié avant toi, et sont meme plus avancés et renseignés que toi sur le sujet. Le monde a t il changé pour autant ?
Ici c'est un forum. Pas un café de politicards. On n'y connait pas grand chose, et on se contente de gentiment donner notre avis. Et d'ailleurs certains le font très bien.
Tu exiges la perfection du genre humain ou quoi ? Pourquoi penser et reporcher à thiboo, rcb9 et consort d'etre des extrémistes qui veulent foutre les arabes dehors ? T'es pas bien dans ta tete.
En ce qui concerne le port du voile, je suis contre s'il s'agit d'une obligation religieuse. Une fille qui veut porter un voile "parce que ca fait cool", suivant une envie du moment, ben jmen fous. Une autre qui subit des pressions familiales pour en porter, et ce TOUS les jours, ben je suis contre. Idem pour les croix et autre (encore que l'avantage de la croix, c'est que ca peut rester discret, et surtout les femmes autant que les hommes peuvent les porter :) ).
Que tu n'aimes pas le porc j'en ai rien à battre, mais je trouve que ca releve de la débilité de se priver de porc au nom d'une croyance. Maintenant tu vis ta vie, tu dégoises tes avis sur ce forum, tu manges pas de porc, quelle incidence est ce que ca a sur la mienne ? D'un autre coté, je trouve ridicule que tu ne manges pas de porc, ca va changer la tienne ?

ps : la différence entre celui qui ne mange pas de porc pcqu'il n'aime pas le porc et celui qui n'en mange pas par conviction religieuse, c'est que le premier connait le goût du porc.

ps² :
Disizzz a dit:
c'est mon avis et je le partage).
avec toi-meme ? :D
On dit "c'est l'avis de 'quelqu'un d'autre' et je le partage" :D

ps³ : tu étudies le droit et tu nous compares alors à des soulards de bistrot ? Excuse moi mais moi j'étudie les sciences appliquées et t'es un petit ignare qui sait meme pas comment son frigo fonctionne.
N'importe qui peut s'intéresser aux frigos et au droit. Et devenir une référence en la matière... En dehors des circuits scolaires... D'ailleurs sais-tu que celui qui a écrit le code civil ne l'a pas étudié ? :eek:

huhuh et pour terminer, c'est pas en étant méchant et en voulant tout changer que tu avanceras en politique... :cool:
De plus, il faut mieux gérer sa colère.. Ok tu étudies et c'est chiant, mais au lieu de poster des sujets incendiaires dans le forum actualité, pourquoi tu ne mattes pas le forum Babez ? :cool:
 

Paradis

Obey, Buy, Consume
C @ n a dit:
Mais quel enseignement cathoooolique!!!! il est pareil et même meilleur qu'en école laïque... c'est juste une école catholique... ou à l'époque comme tjs aujourd'hui les catholiques y était sur de suivre le cours de religion catholique... .
Au nom de quoi ose tu affirmer que les écoles catholique sont meilleurs ?? Croyance poussée par le lobby catholique afin d'augmenter l'attrait de leurs écoles qui sont nettement moins Gratuite que l'enseignement officiel !
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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