Port du voile et situations bancales

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Ochinko

Jedi
Non Paradis j'ai pas de chiffres (et toi non plus je suppose :p), je m'appuie sur du vent, sur ce que j'ai entendu et sur les croyances populaires mais ce n'est pas le débat ici, si tu veux on en discute en pm.
 
Disizzzz a dit:
Tiens au fait, vous me faites rire avec vos comparaison à deux balles, la religion musulmane est reconnue en belgique depuis 1974... Donc comparer ce qui est comparable (cad ne comparer pas les musulmans avec une religion masturbatoire inconnue, avec la religion de skippy ou autre imbécilité que vous avez inventé), comparer une religion reconnue avec une religion reconnue (cad cathos, protestant, judaisme,... et pas avec des sectes ou des religions imaginaires)


Elle est reconnue. OK.

Et ? Ca change quoi au débat ? Ca change quoi à toutes les questions que j'ai posées plus haut ?

L'exemple de Skippy, c'était pour illustrer un propos que tu ne saisissais pas.


Maintenant, tout prendre dans le mauvais sens et chaque fois dire "Tu es intolérant", je pense qu'on va pas avancer. Parce que, comme l'a souligné ce pauvre Ochi qui bosse, tu ne fais pas preuve de beaucoup plus d'ouverture quand tu abordes le propos des autres... :roll:
 
1er
OP
S
Ochinko a dit:
Pour en revenir au débat sur ce voile, je ne sais pas ce qui a été discuté et quelles sont les conséquences qui avaient été prévues, je ne suis pas parlementaire, mais celà ne me semble pas logique à première vue que l'on lie directement l'interdiction du port du voile et la création d'écoles musulmanes.
Si je rajoute l'obligation scolaire dans l'équation tu vois le rapport ou pas? Ca me dépasse que tu ne comprennes pas qu'il y a un taux de probabilité très élevé qu'en créant une loi interdisant le voile, et vu la réaction que rien que le projet avait déjà créer il ya qque mois, les gens qui ne souhaitent pas l'enlever mais sont en obligations scolaires créent leur école et soient subventionner suivant les conditions que la loi permet...
 

RBC9

Elite
Disizzzz a dit:
Tiens au fait, vous me faites rire avec vos comparaison à deux balles, la religion musulmane est reconnue en belgique depuis 1974... Donc comparer ce qui est comparable (cad ne comparer pas les musulmans avec une religion masturbatoire inconnue, avec la religion de skippy ou autre imbécilité que vous avez inventé), comparer une religion reconnue avec une religion reconnue (cad cathos, protestant, judaisme,... et pas avec des sectes ou des religions imaginaires)
Je te prierai de na pas porter atteinte a ma religion masturbatoire. Elle a tout autant de valeur que la(les) tiennes .... qu'elle ne soit pas aussi répandue ne la rend pas caduque.

D'après toi , donc , la valeur d'une croyance , d'une coutume est limitée a la reconnaissance que toi tu en as.

Et bien , je vai te dire une chose ...
je ne reconnais pas la religion catholique ou musulmane. Ce sont deux sectes d'après les écrits et références de ma religion.

Ma croyance est , qu'une seule et vrai religion existe et c'est la mienne ... celles prechées dans les églises et les mosquées sont de vastes fumisteries.

Tu me fais bien rire toi ...
 
Disizzzz a dit:
Ochinko a dit:
Pour en revenir au débat sur ce voile, je ne sais pas ce qui a été discuté et quelles sont les conséquences qui avaient été prévues, je ne suis pas parlementaire, mais celà ne me semble pas logique à première vue que l'on lie directement l'interdiction du port du voile et la création d'écoles musulmanes.
Si je rajoute l'obligation scolaire dans l'équation tu vois le rapport ou pas? Ca me dépasse que tu ne comprennes pas qu'il y a un taux de probabilité très élevé qu'en créant une loi interdisant le voile, et vu la réaction que rien que le projet avait déjà créer il ya qque mois, les gens qui ne souhaitent pas l'enlever mais sont en obligations scolaires créent leur école et soient subventionner suivant les conditions que la loi permet...

Ouais mais finalement, où tu veux en venir ?

Tu veux qu'on subside un enseignement musulman en Belgique comme on finance l'enseignement traditionnel ? Peu importe sur quoi tu te bases, textes légaux ou conviction, c'est ça que tu veux ? C'est ça que tu proposes comme solution ?


Si oui ben... moi je dis que ce serait pas franchement un pas en avant... :roll:
 

Ochinko

Jedi
Disizzzz a dit:
Ochinko a dit:
Pour en revenir au débat sur ce voile, je ne sais pas ce qui a été discuté et quelles sont les conséquences qui avaient été prévues, je ne suis pas parlementaire, mais celà ne me semble pas logique à première vue que l'on lie directement l'interdiction du port du voile et la création d'écoles musulmanes.
Si je rajoute l'obligation scolaire dans l'équation tu vois le rapport ou pas? Ca me dépasse que tu ne comprennes pas qu'il y a un taux de probabilité très élevé qu'en créant une loi interdisant le voile, et vu la réaction que rien que le projet avait déjà créer il ya qque mois, les gens qui ne souhaitent pas l'enlever mais sont en obligations scolaires créent leur école et soient subventionner suivant les conditions que la loi permet...
Et bien qu'ils les créent leurs écoles, et qu'ils s'intègrent encore plus mal ...
 
1er
OP
S
RBC9 a dit:
- Mais lol ... tu m'expliques ou je n'ai pas le "courage"' de mes opionions ..

ça me parait clair pourtant , je dit explicitement :" en quoi cette religion doit elle prévaloir sur le droit"

tu veux que je sois plus directe ?

OK : allez vous faire mettre avec votre voile .. c'est sans voile ou hors de Belgique. Suffisament explicite ?

- quand à parler de proposer concretement quelque chose , ce n'est nullement nécessaire , puisque les reglements et lois le font déjà.
Puisque tu es si attaché à la loi, je suppose que la création d'une école musulmane ne te choquerai pas(ce qui arrivera en stigmatisant le problème du voile)? je suppose que le fait que cette école soit financé(et controlé) dans la même mesure que les écoles cathos te posent pas de problème?
Ou alors fais tu partie de ceux qui ne citent la loi que quand elle va dans leur sens?

Quand à ton "hors de belgique", sache qu'une grosse partie des gens dontn tu parles ont la nationalité belge et qu'en plus tu ne peux pas leur interdire le voile dans le rue mais seulement dans les écoles et administrations, tu as bien compris?
 
G

Guest

ex membre
Créer des écoles = subventions .... Chui pas trop d'accord qu'on se serve de mes impots pour le filer à des gens qui refusent obstinément de s'adapter...
 
1er
OP
S
RBC9 a dit:
Je te prierai de na pas porter atteinte a ma religion masturbatoire. Elle a tout autant de valeur que la(les) tiennes .... qu'elle ne soit pas aussi répandue ne la rend pas caduque.

D'après toi , donc , la valeur d'une croyance , d'une coutume est limitée a la reconnaissance que toi tu en as.

Et bien , je vai te dire une chose ...
je ne reconnais pas la religion catholique ou musulmane. Ce sont deux sectes d'après les écrits et références de ma religion.

Ma croyance est , qu'une seule et vrai religion existe et c'est la mienne ... celles prechées dans les églises et les mosquées sont de vastes fumisteries.

Tu me fais bien rire toi ...
C'est toi qui me fait rire, je ne te parle pas de ma reconnaissance personnelle mais de la reconnaissance de l'état belge... En effet, l'état reconnait un certains nombre de religon... et les musulmans font partie de cette reconnaissance depuis 1974...

Donc ta religion n'est pour moi rien d'autre qu'une secte puisqu'elle n'est pas reconnue officiellement par l'état belge, satisfait?
 
1er
OP
S
ActAsAFool a dit:
Créer des écoles = subventions .... Chui pas trop d'accord qu'on se serve de mes impots pour le filer à des gens qui refusent obstinément de s'adapter...
T'as 18ans? crée ton parti, et présente toi au prochaine législative... la loi est la loi, elle est faite démocratiquement par la représentation proportionnel, mais certains ici ne tiennent compte de la loi que quand cela les arrange...
 
1er
OP
S
Bl@de Runner a dit:
Ouais mais finalement, où tu veux en venir ?

Tu veux qu'on subside un enseignement musulman en Belgique comme on finance l'enseignement traditionnel ? Peu importe sur quoi tu te bases, textes légaux ou conviction, c'est ça que tu veux ? C'est ça que tu proposes comme solution ?


Si oui ben... moi je dis que ce serait pas franchement un pas en avant... :roll:
Où je veux en venir? simple, avant de crier comme vous le faites à "interdisons le voile" , réfléchissez d'abord au conséquence envers vos concitoyens (même si certains ici ont du mal à croire qu'ils ont les même droit et même devoir que les autres...).... Vous oubliez facilement les libertés individuelles quand il ne s'agit pas de vous...
Moi j'ai pas encore d'avis sur la question, mais je vois bien quelle conséquence emporterai une telle loi...
 

RBC9

Elite
Disizzzz a dit:
Puisque tu es si attaché à la loi, je suppose que la création d'une école musulmane ne te choquerai pas(ce qui arrivera en stigmatisant le problème du voile)? je suppose que le fait que cette école soit financé(et controlé) dans la même mesure que les écoles cathos te posent pas de problème?
Ou alors fais tu partie de ceux qui ne citent la loi que quand elle va dans leur sens?
- Tssss .... rève toujours avant que la population ne laisse cela arriver. La créaction d'une école musulmane subventionnée est loin d'être la conséquence d'une interdiction du voile.
Il n'y a aucune raison pour que cela le devienne. Sauf si le nombre de musulman tend a augmenté et ou i deviendrait legitime de correspondre a une partie importante de la population. Ce n est pas aujourd hui le cas.



Disizzzz a dit:
Quand à ton "hors de belgique", sache qu'une grosse partie des gens dontn tu parles ont la nationalité belge et qu'en plus tu ne peux pas leur interdire le voile dans le rue mais seulement dans les écoles et administrations, tu as bien compris?
ou comment déformer un propos , ta réponse tend a faire croire que je dit "les étrangés dehors" ... hors il n'est nullement question de cela. Un grande blonde a forte poitrine issue de 25 générations de Belge ira tout autant hors de Belgique porter son voile.
 

Ochinko

Jedi
Disizzzz a dit:
Bl@de Runner a dit:
Ouais mais finalement, où tu veux en venir ?

Tu veux qu'on subside un enseignement musulman en Belgique comme on finance l'enseignement traditionnel ? Peu importe sur quoi tu te bases, textes légaux ou conviction, c'est ça que tu veux ? C'est ça que tu proposes comme solution ?


Si oui ben... moi je dis que ce serait pas franchement un pas en avant... :roll:
Où je veux en venir? simple, avant de crier comme vous le faites à "interdisons le voile" , réfléchissez d'abord au conséquence envers vos concitoyens (même si certains ici ont du mal à croire qu'ils ont les même droit et même devoir que les autres...).... Vous oubliez facilement les libertés individuelles quand il ne s'agit pas de vous...
Moi j'ai pas encore d'avis sur la question, mais je vois bien quelle conséquence emporterai une telle loi...
Olaaaaaaaaaa, stop. Relis ce qu'il a écrit, tu fais des amalgames !

Je ne crois pas que Blade ait dit qu'il fallait interdire le voile (ou alors dans les écoles, je n'ai pas tout relu), tout comme moi je ne l'ai pas une seule fois dit (même pas dans les écoles - à part le voile complet).
 

Spellgate

Elite
Disizzzz,

T'es certainement un gars très sympa dans la vie mais quand tu as une idée en tête elle est bien ancrée :?

Je vais juste te poser UNE SEULE QUESTION.

Est-tu pour ou contre des églises et des écoles catholiques dans les pays musulmans avec des filles non-voilées et des cimetières pour "européens" ?!

Mais + que tout : Pense-tu en toute honnêteté que ce serait accepté et bien vu par les habitants de ces pays ?!

Oublions les histoires de Porc qui n'ont effectivement rien à faire dans ce débat et parlons ouvertement et cordialement et paix à tous les hommes de bonne volonté :wink:
 
1er
OP
S
RBC9 a dit:
- Tssss .... rève toujours avant que la population ne laisse cela arriver. La créaction d'une école musulmane subventionnée est loin d'être la conséquence d'une interdiction du voile.
Il n'y a aucune raison pour que cela le devienne. Sauf si le nombre de musulman tend a augmenté et ou i deviendrait legitime de correspondre a une partie importante de la population. Ce n est pas aujourd hui le cas.
T'inquiète, je reve et mon rêve s'appel démocratie et état de droit... de toute manière, il n'y a pas besoin d'intervention du citoyen ou parlementaire, la loi est déjà là pour les écoles cathos(qu'on appel école libre je crois), il ne faut même pas l'adapter, juste l'appliquer... Et cette loi ne sera pas renégocié facilement, si tu connais un peu l'histoire politique de la belgique, tu te rappelleras que le pacte scolaire a été créer très difficilement...

Enfin reste dans ton beau reve, si cette loi passe, on verra bien qui aura vu juste... Moi je regretterai qu'on en arrive à cette situation.

RBC9 a dit:
- ou comment déformer un propos , ta réponse tend a faire croire que je dit "les étrangés dehors" ... hors il n'est nullement question de cela. Un grande blonde a forte poitrine issue de 25 générations de Belge ira tout autant hors de Belgique porter son voile.
Ah bon, il peuvent pas mettre le voile dans la rue? en vertu de quoi? Parce que bon l'école n'est pas tout...
 
Disizzzz a dit:
Bl@de Runner a dit:
Ouais mais finalement, où tu veux en venir ?

Tu veux qu'on subside un enseignement musulman en Belgique comme on finance l'enseignement traditionnel ? Peu importe sur quoi tu te bases, textes légaux ou conviction, c'est ça que tu veux ? C'est ça que tu proposes comme solution ?


Si oui ben... moi je dis que ce serait pas franchement un pas en avant... :roll:
Où je veux en venir? simple, avant de crier comme vous le faites à "interdisons le voile" , réfléchissez d'abord au conséquence envers vos concitoyens (même si certains ici ont du mal à croire qu'ils ont les même droit et même devoir que les autres...).... Vous oubliez facilement les libertés individuelles quand il ne s'agit pas de vous...
Moi j'ai pas encore d'avis sur la question, mais je vois bien quelle conséquence emporterai une telle loi...

Où tu m'as vu crier "Interdisons le voile" ? T'as lu ce que j'ai écrit pendant 10 pages ? C'est désespérant...


Et si t'as pas encore réfléchi sur les conséquences d'un enseignement purement musulman subventionné par l'Etat, ben penses-y avant de le proposer comme solution.
 

RBC9

Elite
Disizzzz a dit:
Ah bon, il peuvent pas mettre le voile dans la rue? en vertu de quoi? Parce que bon l'école n'est pas tout...
qui te parle de rue ..on parle du voile dans l'école.
 

RBC9

Elite
Disizzzz a dit:
T'inquiète, je reve et mon rêve s'appel démocratie et état de droit... de toute manière, il n'y a pas besoin d'intervention du citoyen ou parlementaire, la loi est déjà là pour les écoles cathos(qu'on appel école libre je crois), il ne faut même pas l'adapter, juste l'appliquer... Et cette loi ne sera pas renégocié facilement, si tu connais un peu l'histoire politique de la belgique, tu te rappelleras que le pacte scolaire a été créer très difficilement...

Enfin reste dans ton beau reve, si cette loi passe, on verra bien qui aura vu juste... Moi je regretterai qu'on en arrive à cette situation.
Avant de pouvoir envisager imaginer penser mettre en place une "école musulmane". Il faudrait que ceux ci s'entendent sur l'Islam.
Il n'y a pas "UN" Islam , mais "DES" Islams. Il est donc difficile , voire impossible de subventionner une religion n'ayant pas une hiéarchie établie ou pire étant subventionné par des pays étrangés.
 

RBC9

Elite
Disizzzz a dit:
C'est toi qui me fait rire, je ne te parle pas de ma reconnaissance personnelle mais de la reconnaissance de l'état belge... En effet, l'état reconnait un certains nombre de religon... et les musulmans font partie de cette reconnaissance depuis 1974...

Donc ta religion n'est pour moi rien d'autre qu'une secte puisqu'elle n'est pas reconnue officiellement par l'état belge, satisfait?
Cette reconnaissance d'état rend la religion musulmane officiellement religion en Belgique. Ceci ne rend pas TOUTES les autres religions invalides.
Il y a de part le monde des tas de religions diverses non reconnues par l'état belge comme religion d'état. Elles ne sont pas pour autant non valide.
Je suppose que tu vas me dire que les schintoistes et les Boudhites sont dans une secte.

Mais comem tu viens sur le problème d'une reconnaissance légale a ma religion , pourquoi se devrait elle de l'être puisque celle qui le sont se refusent a respecter celle ci.
 

Paradis

Obey, Buy, Consume
De toute façon toute les mouvances de l'islam n'imposent pas le port du chadr à l'école, il s'agit d'un groupe de pression islamiste. Au nom de quoi une bande d'énergumène provoque la société belge avec leur droits désuet ?

En 1974, lorsque la religion musulman fut reconnue en belgique, Personne n'a crié au scandale car les jeunes filles n'étaient pas voilée à l'école. Maintenant c'est insupportable et ségrégatoire.... bien bien.. mais ça ne serait pas du plutôt au fait que depuis des années un pays comme l'Arabie Saoudite finance les groupes islamiste radicaux au sein même de notre nation ?

De plus, la revendication du port du voile à l'école ne représente déjà pas l'avis de tout les musulmans.

J'aimerais aussi précisé le terme impropre voile qui est pousser par les lobbys islamiste a la place du terme chador qui est un petit fichu tels que nos grand mère en portait dans les campagnes il n'y a pas si longtemps.

Donc déjà arretons de parler de voile, cela ouvre la porte au port des GURKAS voilé de la tête au pieds comme le sont les femmes afghanes.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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