Port du voile et situations bancales

Scalozzzz · 4 Juin 2004

Tigrou a dit:
Regarder moi ce disizzzzz qui rejette des petits bouts de bois pour continuer a faire bruler son thread

Non je me pose juste des questions, c'est tout... Puis franchement, tu penses pas que c'est ce qui va arriver si on publies ce genre de loi?

Tigrou a dit:
Pour te repondre oui je suis pret a accepter des ecoles musulmanes mais pas a n importe quelles conditions :

D'accord d'y mettre des conditions mais alors il faut mettre les mêmes aux écoles cathos...

Tigrou a dit:
- Peu ou Pas subventionnées par l etat -> ecoles privées. Nous payons deja suffisemment pour les divers cultes de notre pays. Ben oui on paye pour l entretien des eglises, le salaire des pretres etc ... C est valable pour ttes les religions du pays et parfois dans certaines on se demande de temps en temps si les pretres s autoproclament pas un peu

Là je suis pas d'accord, il faut les subventionner à la même hauteur que les écoles catholiques sinon c'est une discrimination

Tigrou a dit:
- Suivre notre cursus et notre programme des cours pas la peine de nier l evolution pour mettre dieu et sa tte puissance a la place

Bien entendu, quoi que par exemple la théorie de l'évolution de darwin ne soit pas enseigné dans les écoles aux USA

Tigrou a dit:
- Cours de religion + cours de morale

Je suis d'accord mais qu'on l'impose également aux écoles cathos...

Tigrou a dit:
- Inspecteurs de scolarite pour verifier tout ca

Comme dans toute les écoles

Tigrou a dit:
- Veiller a ce que ces lieux ne deviennent pas des lieux d exces ou de fanatisme entre de mauvaises mains

Qui va décider de cela?

Le vrai problème est que je ne sais pas si nous sommes prêt à l'accepter réellement, surtout vu les conditions que par exemple toi tu y mets... sachant que selon le principe de la non discrimination, on ne pourra pas leur mettre des règles plus dur que les écoles cathos...

MiniMog · 4 Juin 2004

Zaene a dit:
MiniMog a dit:

Exact! J'ai deux tatouages, et ils reflètent tous les deux ma philosophie et mes croyances... Et yen a un surtout qu'on peut pas rater, alors quoi? Jvai devoir le cacher quand jvai retourner à la school?

Cliquez pour agrandir...

Si c'est un signe ostensible et reconnus comme signifiant ton appartenance a une religion ... oui ! (legalement)

Ca va alors, c po les signes d'une religion "reconnue", jpeux aller étudier en septembre!!!

Mr Jones · 4 Juin 2004

Cool, pas encore closed. Bien, les gars.

Pour revenir au débat et à ce que disait Disizzz, en même temps, on ne peut pas crier à la discrimination dès qu'une minorité n'a pas la même condition qu'une majorité... dans ce cas-ci du moins. Parce que plusieurs exemple témoigne de la notion de discrimination à 2 vitesses...

Je ne peux pas refuser de suivre la formation légale et nationale de l'enseignement sous prétexte que mes potes et moi (une minorité donc), on est des adeptes du grand gourou SKippy et que Skippy a dit "Pas d'école, c'est très mauvais."

C'est un exemple à la con, il faut évidemment tenir compte des réalités... Comme le fait que la Belgique doit compter avec sa communauté musulmane et que la communauté musulmane doit pas perdre de vue que, le but ultime, quelque part, c'est l'intégration.

Je dis pas qu'il faut nier tout appartenance religieuse ou communautaire ou quoi que ce soit, mais... rhoo j'arrète, j'ai mal à la tête, je vais aller dormir.

PS: Quel homme, ce Skippy... :twisted:

Tigrou · 4 Juin 2004

Oui ne t en fais pas je n ai pas fais de cursus en ecole catholique meme si le nom de l ecole secondaire que j ai frequentee jadis a bruxelles fais souvent croire le contraire

Je ne suis pas specialement pour les subventions d etat aux cultes cependant je peux comprendre, vu que nous vivons dans une societe hautement impregnee par la culture chretienne - catholique (il suffit de voir le nom de nos jours de congés, pâques, mardi gras, ...), que l etat subventionne un peu tout ca mais je ne vois pas pourquoi nous devrions payer en plus pour d autres cultes.
Ils ne veulent pas de notre enseignement soit je me vois mal les obliger. Pour moi ils ont le droit de garder leur voile sur la tete mais alors ils doivent pleinement en assumer le poids en creant des ecoles et des structures d enseignements. Ils ont la force d enfreindre la loi concernant l obligation de scolarité pour leurs convictions religieuses, je me dit des lors qu ils devraient avoir la force de construire des ecoles (en plus elles seront plus belles que les notres car ne dit on pas qu avec la foi on peut construire des cathedrales, bon dans leur cas ca portera un autre nom :roll: )

Arnpsyke · 4 Juin 2004

le probleme va plus loin encore. Pour moi, c est refus de l integration pur et simple. Je prends des exemples de cas vecus. J ai un prof de molenbeek qui n a plus aucun eleve dans sa classe pendant le ramadan. Encore un ami medecin qui s est fait battre par le mari d une musulmane car il fallait que le docteur soit une femme. Où vas t on ? Il y a des regles a respecter et a accepter. Rien que tout a l heure à bockstael j ai eu 2 clientes qui viennent en Burka (donc pire que le voile, vraiment le grillage et gants noirs). Pour moi un minimum de mesures doivent prises

Scalozzzz · 4 Juin 2004

Tigrou a dit:
Oui ne t en fais pas je n ai pas fais de cursus en ecole catholique meme si le nom de l ecole secondaire que j ai frequentee jadis a bruxelles fais souvent croire le contraire
Je ne suis pas specialement pour les subventions d etat aux cultes cependant je peux comprendre, vu que nous vivons dans une societe hautement impregnee par la culture chretienne - catholique (il suffit de voir le nom de nos jours de congés, pâques, mardi gras, ...), que l etat subventionne un peu tout ca mais je ne vois pas pourquoi nous devrions payer en plus pour d autres cultes.

Pourquoi les subventionner? tout simplement car la belgique est un état laic, c-a-d indépendant de toute religion, donc nous n'avons pas à favoriser une religion par rapport à une autre... Alors il faut faire un choix, soit on subventionne toute les écoles liés à une religion, soit aucune... D'ailleurs si il le voulait (ou si une nouvelle loi les y poussait), les musulmans pourraient créer leur école et aurait droit au même subside que les cathos, c'est la loi...

Tigrou a dit:
Ils ne veulent pas de notre enseignement soit je me vois mal les obliger. Pour moi ils ont le droit de garder leur voile sur la tete mais alors ils doivent pleinement en assumer le poids en creant des ecoles et des structures d enseignements. Ils ont la force d enfreindre la loi concernant l obligation de scolarité pour leurs convictions religieuses, je me dit des lors qu ils devraient avoir la force de construire des ecoles (en plus elles seront plus belles que les notres car ne dit on pas qu avec la foi on peut construire des cathedrales, bon dans leur cas ca portera un autre nom :roll: )

Moi je trouve ta vision très étrange... De toute manière, sache que si ce que je prévois arrivait, l'état subventionnerai leurs écoles à la même hauteur que les écoles cathos...

Mais ca répond pas à ma question, Notre société est-elle prête pour une école musulmane? Une nouvelle loi sur le voile serait l'acte de naissance des écoles musulmanes, il faut quand même s'en rendre compte... Si vous pensez réellement que par la nouvelle loi, comme par magie, elles vont toutes enlevés leur voile, vous vous mettez le doigt dans l'oeil...

Scalozzzz · 4 Juin 2004

Arnpsyke a dit:
le probleme va plus loin encore. Pour moi, c est refus de l integration pur et simple. Je prends des exemples de cas vecus. J ai un prof de molenbeek qui n a plus aucun eleve dans sa classe pendant le ramadan. Encore un ami medecin qui s est fait battre par le mari d une musulmane car il fallait que le docteur soit une femme. Où vas t on ? Il y a des regles a respecter et a accepter. Rien que tout a l heure à bockstael j ai eu 2 clientes qui viennent en Burka (donc pire que le voile, vraiment le grillage et gants noirs). Pour moi un minimum de mesures doivent prises

Les solution sont déjà là, les élèves viennent pas, ben ils sont absents, et après un certains nombres d'absences injustifiés (c a d si ils ont pas un gentil médecin), ils sont élèves libre, voila c'est tout...
Pour le médecin, qu'il porte plainte pour aggression, la raison n'a que peu d'importance, l'aggression est interdite en belgique... par contre choisir son médecin est une liberté...

:arrow: Que proposes tu? Je suis vraiment curieu de la savoir... On dirait même que tu veux imposer des règles de code vestimentaire dans la rue... Tu serais pas un peu taliban?

Ochinko · 4 Juin 2004

Ca c'est un grand pas en avant vers l'intégration la création d'écoles uniquement musulmanes ...

Guest · 4 Juin 2004

le taliban ici, on se demande vraiment qui c'est....

Scalozzzz · 4 Juin 2004

Ochinko a dit:
Ca c'est un grand pas en avant vers l'intégration la création d'écoles uniquement musulmanes ...

Alors il faut pas faire de loi... quand on veut une loi il faut assumer les conséquences...

Scalozzzz · 4 Juin 2004

Elkilla MaKeto a dit:
comme le papier de passport qui resiste au feu? (11 sept 2001) sont supaiiir intelligent les "occidentaux" des "pays riches" hein (ouais, c reparti avec ca mais bon... ))

sinon, le porc... interdit sans raison valable hein? comme marie "thc" jeanne ? mais c'est supeeeeeeeeeer ) (oui, c'est interdit presque partout, mais pourquoi? comme le porc, ce n'est pas mauvais, en cake ou en thé)

soit, j'ai pas trop envie d'intervenir dans ce debat, les musulmans et "leur" coutumes, ca gene trop apparament :roll:

j'ai pas tout compris... j'ai même rien compris à ce que tu as écrit... a part la dernière partie...

Ps: je fais pas le daron mais bon j'ai pas d'avis sur la question et je vois que certains se font avis basé sur du vent

Ochinko · 4 Juin 2004

Disizzzz a dit:
Ochinko a dit:

Ca c'est un grand pas en avant vers l'intégration la création d'écoles uniquement musulmanes ...

Cliquez pour agrandir...

Alors il faut pas faire de loi... quand on veut une loi il faut assumer les conséquences...

La conséquence c'est que ceux qui ne la respectent pas se mettent hors la loi. A part celà ...

Scalozzzz · 4 Juin 2004

brouette a dit:
le taliban ici, on se demande vraiment qui c'est....

tu parles à qui? je suppose que c'est à moi... Je faisais la comparaison avec les talibans en répondant à un message (qui n'était meme pas le tien d'ailleurs) qui s'offusquait de certaine habitudes vestimentaire dans la rue... alors je lui demandais sa solution? instaurer un code vestimentaire (d'où la comparaison avec les talibans)?

Je vois ici chez certains (seulement certains) une diabolisation de l'islam à peine voilé... c'est triste...

Scalozzzz · 4 Juin 2004

Ochinko a dit:
La conséquence c'est que ceux qui ne la respectent pas se mettent hors la loi. A part celà ...

La loi prévoit aussi qu'un culte peut créer une école et la faire subventionner à une certaine hauteur (ce que font les catholiques)... Tu peux vérifier, il n'est pas spécifié que le culte doit être catholique.... Alors les musulmans respecteront la loi en créant une école... Tu me suis dans mon explication?

Mr Jones · 4 Juin 2004

Elkilla MaKeto a dit:
THiBOo a dit:

Pourquoi ? Car ils n'ont pas l'intelligence de remettre les dogmes en question ou d'explication scientifique pour expliquer certains phénomènes.

Cliquez pour agrandir...

comme le papier de passport qui resiste au feu? (11 sept 2001) sont supaiiir intelligent les "occidentaux" des "pays riches" hein (ouais, c reparti avec ca mais bon... ))

La manipulation politique et médiatique (ton exemple) est tout à fait différente de l'application de dogmes religieux (ce dont on parle). Ok, nawak donc.

Elkilla MaKeto a dit:
sinon, le porc... interdit sans raison valable hein? comme marie "thc" jeanne ? mais c'est supeeeeeeeeeer ) (oui, c'est interdit presque partout, mais pourquoi? comme le porc, ce n'est pas mauvais, en cake ou en thé)

Tu crois vraiment ce que tu dis ? C'est juste du foutage de gueule, tu comprends très bien ce que l'on avance, mais tu veux pas le comprendre et tu compares l'incomparable... Re-nawak.

Elkilla MaKeto a dit:
soit, j'ai pas trop envie d'intervenir dans ce debat, les musulmans et "leur" coutumes, ca gene trop apparament :roll:

Si tu es mieux renseigné mieux que nous, pourquoi ne pas nous éclairer ? Je comprends pas cette attitude qui dit "Vous êtes dans le faux et je vous laisse avec vos idées foireuses, tout en vous condamnant parce que vous pensez comme ça". Explique-toi ! Fais quelque chose !

"Ca gène trop apparemment"... Facile. tout le monde ici est raciste. A bas les Arabes et vive tous les Belges (les p'tits Flamanis) bien friqués et bien blonds. Pfff... Génial.

Scalozzzz · 4 Juin 2004

Elkilla MaKeto a dit:
je suis aussi contre le voil a l'ecole, pas de privileges.

mais regarde le reste de certains commentaires... serieux, ca donnes pas envie de discuter ) voila c'est effectivement facile de dire que tt le monde est raciste, ca l'est encore plus tu as lu les post avant

t'as pas tort, surtout ceux qui invoquent la loi quand cela les arrange et qui l'oublie quand cela les arrange...

THiBOo · 4 Juin 2004

Merci Blade, je n'ai pas à répondre tu l'as fait pour moi et tu as dit ce que je pense ...

Et je voudrais quand même ajouté, qu'il y a une différence fondamentale entre une drogue psychotrope ( ne revenont pas à ce débat s'il vous plait ) et un aliment :shock:

Fin soit ...

Blade Runner a parfaitement répondu, j'aurais dit là même chose que lui ...

Ochinko · 4 Juin 2004

Disizzzzz a dit:
La loi prévoit aussi qu'un culte peut créer une école et la faire subventionner à une certaine hauteur (ce que font les catholiques)... Tu peux vérifier, il n'est pas spécifié que le culte doit être catholique.... Alors les musulmans respecteront la loi en créant une école... Tu me suis dans mon explication?

Merci je ne suis pas complètement con et je suis capable de comprendre deux phrases et demies

)

Néanmoins si c'est effectivement le cas (je ne connais pas la loi Française), tant mieux pour eux ... Moi je pense qu'ils y gagneraient plus à continuer à aller dans des écoles de l'état voire même catho (qui n'ont de catho la plupart du temps que le nom et le cours de religion, mais, en tout cas en Belgique, ce sont les écoles ayant le niveau le plus élevé - en général) pour leur avenir et leur intégration dans la société.

En Europe occidentale, la religion est de moins en moins à la mode, dès lors il ne faut pas s'étonner que des revendications de ce type créent des remous, mais peut-être est-ce vrai que celà en fait plus quand il s'agit d'islam car c'est une communauté moins intégrée que les autres (?).

Surtout que les gens ont peur de perdre leur identité culturelle (aussi bien d'un côté que de l'autre) et le fait d'accepter le voile dans les écoles, ou d'accepter de l'enlever est pour chaque partie un défi, un bras de fer.

Ce qui me fait rire quand même, c'est que lorsqu'il s'agit d'un refus dans un sens, c'est du racisme, de la diabolisation ou autre ... Et quand c'est dans l'autre sens, c'est normal

. Ce n'est pas la première fois que je me fais cette réflexion, et pas la dernière je crois

(attention je me fais l'avocat du diable, personnellement le voile je m'en bats les couilles, mais je peux comprendre ceux qui ne voient pas celà d'un bon oeil)

THiBOo · 4 Juin 2004

Disizzzz a dit:
Elkilla MaKeto a dit:

je suis aussi contre le voil a l'ecole, pas de privileges.

mais regarde le reste de certains commentaires... serieux, ca donnes pas envie de discuter ) voila c'est effectivement facile de dire que tt le monde est raciste, ca l'est encore plus tu as lu les post avant

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t'as pas tort, surtout ceux qui invoquent la loi quand cela les arrange et qui l'oublie quand cela les arrange...

Le mieux sont ceux qui croient connaître les lois

THiBOo · 4 Juin 2004

Ochinko a dit:
Disizzzzz a dit:

La loi prévoit aussi qu'un culte peut créer une école et la faire subventionner à une certaine hauteur (ce que font les catholiques)... Tu peux vérifier, il n'est pas spécifié que le culte doit être catholique.... Alors les musulmans respecteront la loi en créant une école... Tu me suis dans mon explication?

Cliquez pour agrandir...

Merci je ne suis pas complètement con et je suis capable de comprendre deux phrases et demies )

Néanmoins si c'est effectivement le cas (je ne connais pas la loi Française), tant mieux pour eux ... Moi je pense qu'ils y gagneraient plus à continuer à aller dans des écoles de l'état voire même catho (qui n'ont de catho la plupart du temps que le nom et le cours de religion, mais, en tout cas en Belgique, ce sont les écoles ayant le niveau le plus élevé - en général) pour leur avenir et leur intégration dans la société.

En Europe occidentale, la religion est de moins en moins à la mode, dès lors il ne faut pas s'étonner que des revendications de ce type créent des remous, mais peut-être est-ce vrai que celà en fait plus quand il s'agit d'islam car c'est une communauté moins intégrée que les autres (?).

Surtout que les gens ont peur de perdre leur identité culturelle (aussi bien d'un côté que de l'autre) et le fait d'accepter le voile dans les écoles, ou d'accepter de l'enlever est pour chaque partie un défi, un bras de fer.

Ce qui me fait rire quand même, c'est que lorsqu'il s'agit d'un refus dans un sens, c'est du racisme, de la diabolisation ou autre ... Et quand c'est dans l'autre sens, c'est normal . Ce n'est pas la première fois que je me fais cette réflexion, et pas la dernière je crois

Je l'ai souligné plus haut et je ne peux qu'approuvé ce que tu dis ...

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