Port du voile et situations bancales
- Statut
Ouais mais en attendant, vous vous prononcez pas sur certains points cruciaux...
Vous trouvez ça normal ? Evident ? Bien ? Mal ? Rétrograde ? Vous restez indifférents ? Vous trouvez que ça se justifie par telle ou telle raison ?
Vous pensez quoi des filles qui sont forcées par X ou Y de porter le voile ? Elles doivent quoi ? Se rebeller ? C'est s'émanciper ou nier ses origines ? Elle doit risquer de compromettre son avenir ou son identité ?
Vous pensez quoi des gens qui s'installent en Belgique et y vivent exactement comme dans leur pays, sans apprendre la langue, sans s'ouvrir, sans s'adapter ? *
Vous pensez qu'un pays comme la Belgique, bâti sur l'héritage judeo-chrétien doit considérer l'Islam et le Catholiscime sur le même pied d'égalité ? Culturellement ? Sociologiquement ?
Cela ne nuit-il pas à l'intégration ? Au métissage ?
Est-ce que vous trouvez pas qu'une société ou chaque femme n'est qu'une ombre semblable à toutes les autres ne peut fonctionner convenablement ?
A mon tour, je pose des questions... Dites seulement ce que vous pensez, au-delà du conflit belgo-GamerZien à propos des discrimination/racismes...
*C'est pas uniquement pour les Arabes... On peut observer à diverses intensités pour toutes les populations immigrées.
Vous trouvez ça normal ? Evident ? Bien ? Mal ? Rétrograde ? Vous restez indifférents ? Vous trouvez que ça se justifie par telle ou telle raison ?
Vous pensez quoi des filles qui sont forcées par X ou Y de porter le voile ? Elles doivent quoi ? Se rebeller ? C'est s'émanciper ou nier ses origines ? Elle doit risquer de compromettre son avenir ou son identité ?
Vous pensez quoi des gens qui s'installent en Belgique et y vivent exactement comme dans leur pays, sans apprendre la langue, sans s'ouvrir, sans s'adapter ? *
Vous pensez qu'un pays comme la Belgique, bâti sur l'héritage judeo-chrétien doit considérer l'Islam et le Catholiscime sur le même pied d'égalité ? Culturellement ? Sociologiquement ?
Cela ne nuit-il pas à l'intégration ? Au métissage ?
Est-ce que vous trouvez pas qu'une société ou chaque femme n'est qu'une ombre semblable à toutes les autres ne peut fonctionner convenablement ?
A mon tour, je pose des questions... Dites seulement ce que vous pensez, au-delà du conflit belgo-GamerZien à propos des discrimination/racismes...
*C'est pas uniquement pour les Arabes... On peut observer à diverses intensités pour toutes les populations immigrées.
Ochinko
Jedi
Mouarf Blade, intéressant tout celà, mais faut que je retourne bosser 
Je suis d'accord avece ce que tu écris (excepté que moi j'ai pas été en école catho, j'étais dans un athénée et ca m'empeche pas d'être aux études, ca m'a peut être juste rendu plus tolérant?Ochinko a dit:Merci je ne suis pas complètement con et je suis capable de comprendre deux phrases et demies
Néanmoins si c'est effectivement le cas (je ne connais pas la loi Française), tant mieux pour eux ... Moi je pense qu'ils y gagneraient plus à continuer à aller dans des écoles de l'état voire même catho (qui n'ont de catho la plupart du temps que le nom et le cours de religion, mais, en tout cas en Belgique, ce sont les écoles ayant le niveau le plus élevé - en général) pour leur avenir et leur intégration dans la société.
En Europe occidentale, la religion est de moins en moins à la mode, dès lors il ne faut pas s'étonner que des revendications de ce type créent des remous, mais peut-être est-ce vrai que celà en fait plus quand il s'agit d'islam car c'est une communauté moins intégrée que les autres (?).
Surtout que les gens ont peur de perdre leur identité culturelle (aussi bien d'un côté que de l'autre) et le fait d'accepter le voile dans les écoles, ou d'accepter de l'enlever est pour chaque partie un défi, un bras de fer.
Ce qui me fait rire quand même, c'est que lorsqu'il s'agit d'un refus dans un sens, c'est du racisme, de la diabolisation ou autre ... Et quand c'est dans l'autre sens, c'est normal
(attention je me fais l'avocat du diable, personnellement le voile je m'en bats les couilles, mais je peux comprendre ceux qui ne voient pas celà d'un bon oeil)
mais c un autre débat), mais alors tu ne peux pas dire que dans les faits créer une nouvelle loi interdisant le voile ne serait pas l'acte qui ferait que des écoles musulmanes se créeraient... C'est naif de penser que la loi va changer la mentalité, en règle général c'est plutôt l'inverse, c a d la société qui influence la création des lois... Cette loi ne ferai pas enlever le voile à ces filles, ce seraient tout simplement l'acte fondateur de nouvelles écoles subventionnés par l'état selon la loi (remarque il vaut mieux que ce soit l'état qui subventionne plutot que l'arabie saoudite)Maintenant toute la question est là, sommes nous prêt à accepter cela ? une loi est elle vraiment nécessaire? ne pourrions nous pas attendre que la situation internationale s'apaise (je parle principalement de l'iraq, pas d'israel ici)?
Ochinko a dit:Mouarf Blade, intéressant tout celà, mais faut que je retourne bosser
C'est chauuuud les débats pendant le blocus !!
Arf, le bon plan de merde pour passer une journée sur GamerZ sans s'en rendre compte... :wink:
Courage... On pourrait instaurer une trêve-bloque, et puis recommencer pendant les pauses...
J'approuve pas mais comme toute révolution , elle doit être intérieur, c'est à l'islam lui même de se réformer... Nous pouvons peut être aider cela, mais ce n'est pas à nous d'imposer...Bl@de Runner a dit:
La Belgique doit protéger la liberté de chacun... Donc personne ne doit être forcé... Maintenant à chacun de prendre ses responsabilité...Bl@de Runner a dit:
Personnellement j'en pense pas du bien... mais je les connais pas, sachant que je ne parle que francais avec les gens que je connais... Maintenant reste à savoir ce quee tu entends par "adapter", est-ce oublier tout son passé?Bl@de Runner a dit:
Voir la constitution...Bl@de Runner a dit:
Les Belgique n'est pas un état religieu, elle n'a pas a favorisé une religion... Tout les belges sont égaux devant la loi... etc mais tu comprends ma pensée..
Je ne comprends pas bien a quoi le "Cela" fait allusion?Bl@de Runner a dit:
Une société peut fonctionner comme ca, mais elle n'est pas démocratique si elle oblige les femmes a un certains code vestimentaire... Chacun est libre de s'habiller comme il le veut dans le rueBl@de Runner a dit:
Ps: on va faire une trêve bloque parce que je peux pas rester toute l'apres m
THiBOo
Elite
Dans la mesure où ça ne choque pas trop les gens ...Disizzzz a dit:Une société peut fonctionner comme ca, mais elle n'est pas démocratique si elle oblige les femmes a un certains code vestimentaire... Chacun est libre de s'habiller comme il le veut dans le rueBl@de Runner a dit:
Ps: on va faire une trêve bloque parce que je peux pas rester toute l'apres m
De nouveau c'est une question de société ... se ballader nu est un crime puni, du moins en Belgique, dans certaines tribus d'Afrique c'est totalement permi et même courramment pratiqué.
Arnpsyke
Charlatan
et toi pas un peu extreme aussi ? pour les ecoles, ne t inquiete pas si on a le malheur de faire une remarque parce que l eleve ne vient pas pour cause de ramadan, c est le scandale. On ne peut pas faire de remarque. Pour le medecin cela arrive bien trop souvent ! Va dans le service d urgence d hopitaux. Sont tous debordés et si le medecin est un homme, ils deviennent bien souvent tres tres aggressif (combien de bagarres par semaine dans ces services pour cause de religion ? tu serais etonné !!!) . Non, le port d un voile simple en rue ne me derange pas mais quand cela devient une burka, il faudrait interdire cela. Ca cela me debecteDisizzzz a dit:Les solution sont déjà là, les élèves viennent pas, ben ils sont absents, et après un certains nombres d'absences injustifiés (c a d si ils ont pas un gentil médecin), ils sont élèves libre, voila c'est tout...Arnpsyke a dit:
Pour le médecin, qu'il porte plainte pour aggression, la raison n'a que peu d'importance, l'aggression est interdite en belgique... par contre choisir son médecin est une liberté...
:arrow: Que proposes tu? Je suis vraiment curieu de la savoir... On dirait même que tu veux imposer des règles de code vestimentaire dans la rue... Tu serais pas un peu taliban?
RBC9
Elite
simple ....Disizzzz a dit:
pourquoi , dois je , moi , supporter leur différence ?
Je ne l'ai ni demandé , ni encouragé mais j'ai a en subir les conséquences et désagrément. Négatif.
Quand une loi m'interdit d'être bigame en Belgique , toutes personnes en Belgique se doit de respecter cette loi.
Hors , sous le même couvert tarabiscoté religio-culturo-machin brol ... certains se permettent de transgresser cette loi.
Si demain , ma religion personnelle m'indique qu'il m'est nécessaire, pour être un parfait et fervant pratiquant , de me balader la verge à l'air ... quel argument utiliseras tu pour me l'interdire ?
Viens pas me parler d'une quelquonque loi ... je te renvoi sur celle que tu rejettes ici.
Mon autre religion me demande de garder les yeux fermés entre 8h00 du mat et 18h00 le soir.
Je peux aussi venir pleurer et crier a l'injustice de ces saloperies d'écoles qui n'ont pas des horaires adaptées a ma religion ?
Ma troisième religion m'oblige a me masturber toutes les 43 minutes 52 secondes ? je peux la encore pleurer contre le systeme qui m'empeche d'aller me tripoter aux chiottes ?
pitié quoi ....
G
Guest
ex membre
Déja, une religion n'oblige à rien.
Base de toutes les écoles
Mauvaise foi crasse propre à ce genre de personnes
Pour avoir un avenir dans un pays, ne faut-il pas respecter ses lois ? Ton avenir tu le sabordes toute seule en te planquant derrière ta religion... (Remarquez, c'est une pratique assez courante...)
Histoire en carton pour faire pleurer les gauchistes et la ménagère de plus de 50 ans.
Bon j'marrête la on va encore me taxer de racisme...
Nb: Si ils continuent à emmerder le monde comme ca, m'étonnerait pas que dans 10 ans on recommence comme aux states (Cinémas "Whites only", Cinémas "Blacks only" pour l'exemple)
Tiens au fait, vous me faites rire avec vos comparaison à deux balles, la religion musulmane est reconnue en belgique depuis 1974... Donc comparer ce qui est comparable (cad ne comparer pas les musulmans avec une religion masturbatoire inconnue, avec la religion de skippy ou autre imbécilité que vous avez inventé), comparer une religion reconnue avec une religion reconnue (cad cathos, protestant, judaisme,... et pas avec des sectes ou des religions imaginaires)
G
Guest
ex membre
Si j'étais chrétien, tu crois que je me permettrai d'aller a la messe à la place d'aller au boulot ?Disizzzz a dit:
Pourquoi on trouve une excuse à un musulman qui fait le ramadam ? "Oh oui mais vous savez, il ne mange pas donc il ne doit pas venir bosser" ... Ekwa, si moi je décide de faire le ramadam tu crois qu'on me laissera chez moi sans m'emmerder? Moi je pense pas ... (exemple)
Ochinko
Jedi
> Disizzz : j'ai pas dit que les gens qui allaient en Athénées étaient mauvais hein, j'ai dit (et je l'ai précisé) qu'en général, le niveau des écoles "catho" était meilleur, maintenant je ne crois pas me tromper mais si tu as des chiffres fiables qui disent le contraire je veux bien changer d'avis
Quant à mon intolérance, je crois que c'est une chose chez moi que tu ne peux pas juger comme celà, la tolérance c'est une notion relativement complexe. Ne pas accepter que des gens pensent différement c'est déjà de l'intolérance, et, en général, en lisant tes réponses, tu ne fais pas vraiment preuve de la plus grande tolérance non plus vis à vis des autres interlocuteurs Donc, on ne débattra pas de ceci, c'est peine perdue.
Pour en revenir au débat sur ce voile, je ne sais pas ce qui a été discuté et quelles sont les conséquences qui avaient été prévues, je ne suis pas parlementaire, mais celà ne me semble pas logique à première vue que l'on lie directement l'interdiction du port du voile et la création d'écoles musulmanes.
D'un autre côté, a-t-on des chiffres du nombre de musulman(e)s qui refusent de se soumettre à cette loi ? Car si il s'agit de cas isolés, le débat n'est pas significatif ...
Si il s'agit de 50% des musulmans, ok, il faut vraiment se poser des questions.
Suis-je d'accord que des écoles musulmanes se créent ? Oui et Non ... Oui car je vois pas selon quels principes éthiques ou moraux on l'interdirait ... Non car c'est une voie toute tracée vers un clivage encore plus important entre les communautés et Dieu sait si il est à l'origine d'énormément de problèmes. Bref, ca serait, comme je l'ai déjà dit, nocif pour tout le monde d'après moi.
>Blade : chuis pas en Blocus, je bosse -_-'
Quant à mon intolérance, je crois que c'est une chose chez moi que tu ne peux pas juger comme celà, la tolérance c'est une notion relativement complexe. Ne pas accepter que des gens pensent différement c'est déjà de l'intolérance, et, en général, en lisant tes réponses, tu ne fais pas vraiment preuve de la plus grande tolérance non plus vis à vis des autres interlocuteurs
Donc, on ne débattra pas de ceci, c'est peine perdue.Pour en revenir au débat sur ce voile, je ne sais pas ce qui a été discuté et quelles sont les conséquences qui avaient été prévues, je ne suis pas parlementaire, mais celà ne me semble pas logique à première vue que l'on lie directement l'interdiction du port du voile et la création d'écoles musulmanes.
D'un autre côté, a-t-on des chiffres du nombre de musulman(e)s qui refusent de se soumettre à cette loi ? Car si il s'agit de cas isolés, le débat n'est pas significatif ...
Si il s'agit de 50% des musulmans, ok, il faut vraiment se poser des questions.
Suis-je d'accord que des écoles musulmanes se créent ? Oui et Non ... Oui car je vois pas selon quels principes éthiques ou moraux on l'interdirait ... Non car c'est une voie toute tracée vers un clivage encore plus important entre les communautés et Dieu sait si il est à l'origine d'énormément de problèmes. Bref, ca serait, comme je l'ai déjà dit, nocif pour tout le monde d'après moi.
>Blade : chuis pas en Blocus, je bosse -_-'
G
Guest
ex membre
Demain jvais me convertir a une religion d'indous qui te dicte de ne pas travailler les 25 premiers jours du mois.
Si on m'emmerde jfais scandale et je crie a la discrimination raciale hahaha
Si on m'emmerde jfais scandale et je crie a la discrimination raciale hahaha
Paradis
Obey, Buy, Consume
"qu'en général, le niveau des écoles "catho" était meilleur" tu as des chiffres ????????? encore une idée répandue de manière insidieuse par un puissant lobby.....
RBC9
Elite
- Mais lol ... tu m'expliques ou je n'ai pas le "courage"' de mes opionions ..Disizzzz a dit:
ça me parait clair pourtant , je dit explicitement :" en quoi cette religion doit elle prévaloir sur le droit"
tu veux que je sois plus directe ?
OK : allez vous faire mettre avec votre voile .. c'est sans voile ou hors de Belgique. Suffisament explicite ?
- quand à parler de proposer concretement quelque chose , ce n'est nullement nécessaire , puisque les reglements et lois le font déjà.
- Statut
