Que faire à 26ans ?

Ce n'est pas une astuce, c'est juste se sortir les doigts, trouver les profs pour demander des dispenses sur base de la présentation d'un examen, c'est faire une certif cisco en journée pour ne pas avoir les cours a faire dans l’école en soirée et c'est avoir la capacité de pas dormir trop

Atlantiste: L’école n'est pas censé être la pour t'apprendre un métier, si tu veux être employable sans faire 5 ans d’ingénieur, passe deux trois certifications et l'employeur est très heureux car tu es formé a une technologie. La vie n'est pas manichéenne, je ne suis pas contre le diplôme, je suis contre ce qu'on en fait.

L'école supérieur (unif compris) est là pour t'apprendre des compétences ds une discipline en vue de l'employabilite... On parle pas de l'école primaire...

ça sent le stormshit ici

On parle bien du même enseignement supérieur, son but n'est (initialement) pas de former a un métier.

clonix a dit:

On parle bien du même enseignement supérieur, son but n'est (initialement) pas de former a un métier.

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"L’enseignement supérieur n’est pas obligatoire mais il permet d’approfondir ses connaissances et d’augmenter sensiblement ses chances d’insertion sur le marché de l’emploi. - See more at: http://www.belgium.be/fr/formation/enseignement/superieur#sthash.cosGQyyN.dpuf"

Je crois que c'est clair... Mais maintenant qu'on a établi le but réel, son but c'est quoi selon toi? L'obligation s'arrete à 18ans...

Tu peux te former a un métier des l'age de 15 ans dans des formations en alternance.
Tu penses qu'un coiffeur, un maçon, un électricien, un technicien IT a forcement besoin de faire un cursus universitaire long? Si ce n'est pas ça, tu penses peut être qu'il faut plus d'avocat ou de médecin que de plombier dans le pays ?

Initialement le but de l'enseignement supérieur est de former l’élite dont le but était de gouverner (au sens large, église, état, armée) ou de faire progresser le savoir. Ce modèle se mariait avec le modèle industriel ou l’élite d'une société gérait des techniciens. (http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/984000840/index.shtml)

tu peux apprendre l’électricité, mécanique etc.... dans tes secondaires, après libre a toi de te perfectionner en suivant des études/formations.

Concernant l'église, il y a eu la séparation entre l'état et l'église depuis quelques années...

clonix a dit:

Tu peux te former a un métier des l'age de 15 ans dans des formations en alternance.
Tu penses qu'un coiffeur, un maçon, un électricien, un technicien IT a forcement besoin de faire un cursus universitaire long? Si ce n'est pas ça, tu penses peut être qu'il faut plus d'avocat ou de médecin que de plombier dans le pays ?

Initialement le but de l'enseignement supérieur est de former l’élite dont le but était de gouverner (au sens large, église, état, armée) ou de faire progresser le savoir. Ce modèle se mariait avec le modèle industriel ou l’élite d'une société gérait des techniciens. (http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/984000840/index.shtml)

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La realite, reconnue officiellement, est pourtant que le but de l'enseignement supérieur est de former à l'entrée sur le marché de l'emploi... Apres ca ne veut pas dire qu'il n'y a que l'enseignement supérieur qui le fait... Mais c'est bien son but.

Si l’école forme vraiment a un métier, pourquoi crois tu que des initiatives comme 42, simplon.co et les mooc, les certifications professionnel en tout genre fleurissent?

Une personne qui suis le cursus 42 sans avoir de diplôme prérequis a plus de chance de devoir quitter son cursus de 3 ans (ce n'est pas une école et il n'y a pas de diplôme) pour s'expatrier pour un salaire qu'un ingénieur CTI ne fera qu rêver en fin de carrière ?

L'industrie le crie partout, ils veulent des investissement des états dans les écoles primaire et dans les formations professionnalisante. La belge reste un bastion avec une culture du diplôme forte (plus qu'en France ou il est pourtant difficile d'envoyer valser le sacro saint cti), mais la tendance n'est plus la du tout, l’école doit se réinventer et elle le fait (pas forcement correctement ceci dit).

On tourne en rond... Les employeurs veulent des gens employables, si tu es pas capable de suivre l'école (un ingenieur doit être capable de avoir son diplôme d'ingénieur, un électricien son diplôme d'électricien, la formation n'étant bien entendu pas la meme), ton employabilite est plus douteuse.

C'est ca la realite de l'entreprise, ils veulent des gens mieux formés et avec plus de diplôme et non moins de diplôme.

T'es sur de toi?

http://etudiant.lefigaro.fr/les-new...-45-000-euros-aux-futurs-eleves-de-niel-1552/ les gens qui rentre la on pas besoin de cess, on pas de diplôme en sortant, l'industrie se les arraches avant même qu'ils finissent le cursus prévu.

http://tech.mit.edu/V135/N38/ortiz.html
edx.org
https://www.coursera.org/
http://www.open.ac.uk/

même le site du zero, heu pardon openclassroom a des formations qui se passe 100% sur internet pour délivrer un diplôme d’état (licence, soit notre bac) sans avoir a foutre un seul pied dans une classe.

L'employeur (en dehors de la Belgique) cherche des compétences, pas des diplomes.
Ils cherchent tellement des compétences qu'ils regardent chez les non diplôme car avoir un titre d’ingénieur ne fait pas de toi quelqu'un de compétant pour un métier, juste de toi quelqu'un d'instruit scientifiquement.

Personne ne dit que le diplôme s'est mal, on dit juste qu'il n'est pas essentiel et qu'il existe bien des alternatives et que ces alternatives répondent de plus en plus au monde de l'industrie qui fait les yeux doux a ces profils autrefois atypique.

On a un mec au dessus qui trouve son métier difficile, qui pense que pour avoir la possibilité de choisir son poste il faut faire partie des bons et qui est sans nul doute diplômé vu qu'il ne regarderait même pas le CV d'un non diplômé en face un freelance qui a son TJM a +500€ et plusieurs propositions de CDI par semaine (en dehors de Belgique, j'aime autant le repréciser) et qui n'a même pas fini ses secondaires, juste autodidacte avec des compétences et non des diplômes.

a la différence, quand je recrute, je regarde pas le CV de la personne, elle est devant moi, je lui demande si elle sait faire, si elle me dit oui, je lui demande de me le montrer, si elle me dit non je lui demande en combien de temps elle peut savoir faire.

L'employeur (partout ds le monde) en profil junior recherche des gens qui s'adaptent à l'entreprise et ont une capacité d'apprendre, ne pas pouvoir obtenir son diplôme est un mauvais signe pour les deux.

Pour Le profil expérimenté, il cherche des compétences déjà exploitables... Que tu acquières ds 99% des cas en étant passé ds les profils juniors du même type de poste.

Au temps où le luxembourg était une mine d'or, on embauchait des gens qui avaient aucun diplôme financier/comptables pour faire de l'audit... Mais on embauchait des gens qui avaient qd meme un bac+5 parce qu'on avait au moins une preuve qu'ils étaient capables d'apprendre qque chose...

Je persiste et signe: le diplôme est essentiel en profil junior... Qui est la voie habituelle pour l'acquisition de l'expérience...

Apres oui si tu fais partie des 1% créé leur propre business et que tu as un track records, le diplôme n'a aucune importance... Ms la on parle de profil expérimenté encore une fois..

"Au temps où" peut être. aujourd'hui quand je me présente dans une boite de recrutement luxembourgeoise (ou dans n'importe quel SSII) sans diplôme on me demande juste ce que je sais faire et quand ça match j'ai une proposition de CDI dans la semaine.

Parce que tu as un profil expérimenté... Pour un poste junior, c'est faux... Et je connais bien le monde de la consultance, où on vend des gens sur cv...

Moi non plus personne ne me demande plus mon diplôme, mon cv professionnel et mon poste actuel parle pour moi mais je ne suis plus un profil junior depuis lgtps... Et qd je l'étais,j'ai eu besoin de mon diplôme et c'est normal.

t'en fais quoi de ces postes junior de 42 qui partent dev chez google, FB, bloomberg, qui cree leurs startup, qui parte dans des PME sans diplôme, sans exp, juste avec des compétences obtenue ?

clonix a dit:

t'en fais quoi de ces postes junior de 42 qui partent dev chez google, FB, bloomberg, qui cree leurs startup, qui parte dans des PME sans diplôme, sans exp, juste avec des compétences obtenue ?

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C'est bac+5 grand minimum chez Google (et ses collègues). La pluspart phd... Arrête tes fariboles...

Par ex: http://www.letudiant.fr/jobsstages/...nts-17412/google-la-quete-du-graal-11770.html

clonix a dit:

t'en fais quoi de ces postes junior de 42 qui partent dev chez google, FB, bloomberg, qui cree leurs startup, qui parte dans des PME sans diplôme, sans exp, juste avec des compétences obtenue ?

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C'est quand même des diplômes, non ? 'fin je veux dire, si tu passes des certifications ou si tu fais de l'e-learning et qu'à la fin t'as un certificat, à mes yeux ça reste un diplôme, même s'il n'a pas été obtenu à l'université. Du coup, t'es quand même choisi sur base de diplôme.

Mettre sur son CV que t'as appris tel truc via 42, ocw, edx, ..., c'est un diplôme. Se faire engager sur base de ses compétences et sans diplôme, c'est genre "je sais développer en xxxxxxxxxx pour telles plateformes, cf mon portfolio à cette adresse, où vous trouverez toutes les applications que j'ai développées etc".

Perso je pense aussi que les diplômes peuvent être facultatifs pour pas mal de domaines où on peut apprendre soi-même, et qu'aller à l'école n'est qu'une voie parmi d'autres.

Tu devrais regarder. FB et google, bloomberg ne te demande pas de diplome pour rentrer.

C'est quand même des diplômes, non ? 'fin je veux dire, si tu passes des certifications ou si tu fais de l'e-learning et qu'à la fin t'as un certificat, à mes yeux ça reste un diplôme, même s'il n'a pas été obtenu à l'université. Du coup, t'es quand même choisi sur base de diplôme.

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C'est de la formation, pas du diplôme.
une formation t'apporte des compétences, un diplôme t’apporte du savoir.