Atlantiste
Elite
Et tu vois ca ou ? Arrête de parler de ce que tu connais pas va...
Que faire à 26ans ?
koraz
Tiède
Tu n'as pas fait le boulot que tu diriges, tu ne peux savoir exactement comment ça se passe... Ce n'est pas à "l'école" qui t'apprends la réalité du terrain!
D0GMA
0ld c4t
Il a raison.
Edit : je parle de ce que je connais : ds le secteur public, ds le privé c'est différent..
oOoBeLzEbUtHoOo
🍺🍺🍺🍺🍺
Tellement vrais... quand tu vois ces jeunes ingénieur débarqué et qu'ils ne savent rien faire à par des statistiques mdr leurs espérance de vue actuellement c'est 2-3 ans après ils sont tellement plus crédible qu'on les déplacent pour leur bien... et le notre
à l'époque c'était des anciens en fin de carrière qui faisait ce boulot et il y avait jamais de problème mais depuis qu'ils veulent des personnes diplômés on ce tape tout des ptits jeunes prétentieux qui différencie pas une clef de 8 et de 32... -_-
Atlantiste
Elite
C'est pas au fond de ta boutique que tu vas dire ce quê doit être un cadre... Je connais mon track record,
Atlantiste
Elite
Il parle de cadre... Ds le privé, c'est pas la foire du slip avec des evals ridicules, on te juge sur qque chose qui ne ment pas: € et $
http://www.levif.be/actualite/belgi...valuation-negative/article-normal-391435.html
Ca tu le verras nul part ds le privé...
bobmaurane
Antiélite
Aaaaaaaaaaaaah les petits prétentieux qui débarquent avec leur beau diplôme,tout frais émoulus et encore pucelles
Sinon pour le titre,faire le lèche-cul,les seuls qui y arrivent et plus vite que les autres,public ou privé c'est pareil
Sinon pour le titre,faire le lèche-cul,les seuls qui y arrivent et plus vite que les autres,public ou privé c'est pareil
DeflaMental
[-_-]
Je confirme que tu dois toujours rendre des comptes aux supérieurs (oui je suis moi-même un jeune cadre ingénieur
). Pour nous la difficulté ne se situe pas au niveau de bien reconnaître la clef de 8 et la clef de 32 mais plutôt de gérer de l'argent, beaucoup d'argent, trouver des solutions aux problèmes insolubles (et pourtant souvent très bêtes, du style délais de livraison trop long,....), prendre des risques et les limiter ainsi que les assumer...Forcément on a moins de mal physiquement mais je pense que tout se situe dans le mental.
Bref, il y a des bons et mauvais cadres comme il y a des bons et mauvais ouvriers. Je reconnais que certains s'y croient un peu trop et que d'ailleurs ils ne font pas long feu (comme cité plus haut), mais il en reste des bons dans tous les corps de métier qui pensent que tout le monde est nécessaire pour la bonne réalisation des projets.
Sinon, la seule information que je souhaitais faire passer est que le copinage semble être beaucoup plus répandu dans le public que dans le privé et que c'est assez compréhensible étant donné que l'argent dans le publique viens de l'état et non de la poche d'un "patron" qui est beaucoup plus regardant.
Exta
out of levels
pour l'exemple que tu cite je veux pas être tatillon mais le gars qui fait pas la différence entre une clef de 8 et une clef de 32 je l'imagine pas trop en train de résoudre un problème insoluble.
m'enfin soit... passons ce détail.
m'enfin soit... passons ce détail.
Zloup
Badger
le gars qui n'a aucun besoin de toucher les outils en quoi peut il savoir ce qu'est une taille 8 ou 32 si il ne s'en est jamais servi ?
DeflaMental
[-_-]
Bah c'est une caricature grossière. Mais je peux te donner un exemple personnel concret au sujet de câblage. Je devais un jour câbler une alimentation sur les connecteurs de mes équipements pour les alimenter. Je sais le faire, je connais les vérifications à effectuer et au final ça va fonctionner mais en passant par un ouvrier câbleur, j'ai eu un travail propre, de qualité, et effectué rapidement. C'est normal, c'est son métier et il connait mieux le domaine et toutes les astuces que moi. Chacun son métier, il faut savoir reconnaître ses limites et accepter qu'on est pas le meilleur en tout
Exta
out of levels
Bah c'est une caricature grossière. Mais je peux te donner un exemple personnel concret au sujet de câblage. Je devais un jour câbler une alimentation sur les connecteurs de mes équipements pour les alimenter. Je sais le faire, je connais les vérifications à effectuer et au final ça va fonctionner mais en passant par un ouvrier câbleur, j'ai eu un travail propre, de qualité, et effectué rapidement. C'est normal, c'est son métier et il connait mieux le domaine et toutes les astuces que moi. Chacun son métier, il faut savoir reconnaître ses limites et accepter qu'on est pas le meilleur en tout
là je suis d'accord puisque tu sais de quoi tu parle même si au final tu le fais pas toi même, là ok
mais dans certaines boites tu te fais piloter par des jeunes cadres qui ne savent vraiment pas de quoi ils parlent...
pour l'anecdote, j'ai occupé une fonction de chef d'équipe un moment
et j'appliquais toujours ce principe :
"Ne demande jamais à tes hommes ce que tu ne sais pas faire toi même"
Zloup
Badger
Donc un CEA ne peut pas demander à un soudeur de travcailler parceque lui ne soude pas?
c'est très réducteur.
Exta
out of levels
si, si au moins théoriquement il connait la procédure et qu'il sait bien de quoi il parle y pas de soucis.
après si il pratique pas de part ça fonction c'est normal.
après si il pratique pas de part ça fonction c'est normal.
Atlantiste
Elite
Ca transpire qd meme la jalousie... Non ce n'est pas mal d'aller à l'école et non un bon soldat ne fait pas forcément un bon général et inversement...
oOoBeLzEbUtHoOo
🍺🍺🍺🍺🍺
Un exemple concret... on a des raccord à usage unique pour les système pneumatique ça nous permet de réparé une fuite sur un tecalant sans remplacé la longueur dans son entierter... on va dans son bureau pour en commander car plus possible d'en avoir au magasin... le mec il le regarde sous toute les couture et n'arrive pas à comprendre son fonctionnement je lui amène un morceau de tecalant il le prend et le met dedans... clic terminé bonsoir on peut le jeté. .. c'était le dernier du stock... résultat un véhicule à l'arrêt pdt 1 semaine pour un raccord à 20 cents pièces pcq dans le service publique faut faire une demande de prix,commander à pièce,...
DeflaMental
[-_-]
Oui je vois de quoi tu parles, même que généralement ces cadres n'ont pas de formation technique, ce sont des ingénieurs de gestion, etc...
Et malheureusement ça aussi c'est un paradoxe. Tu peux être sur que ce sont ceux là qui gagneront le plus et qui iront le plus loin. Les ingé civil technique eux vont tout au plus monter expert mais seront bloqué ensuite.
Je pense que c'est plutôt l'humilité de reconnaître que malgré tout ce qu'on est, on est pas capable de réaliser certaines choses.
Zloup
Badger
Mais c'est le principe de base de la hierarchie... Tu sais que certaines tâches doivent être accomplies mais t'as des gars pour le faire. Sinon on ne se retrouve qu'avec des techniciens et aucuns gestionnaires.
ps : je suis chef de service moi même et je sais faire 100% des tâches de mon personnel, mais mon chef pas, il n'en a pas le besoin, il sait ce qu'on peut faire ou pas et donne les ordres en conséquences, mais techniquement il est incapable de faire ce qu'on fait, est ce que ça en fait un mauvais chef? non je ne crois pas.
Arca88
Elite
Un exemple concret... on a des raccord à usage unique pour les système pneumatique ça nous permet de réparé une fuite sur un tecalant sans remplacé la longueur dans son entierter... on va dans son bureau pour en commander car plus possible d'en avoir au magasin... le mec il le regarde sous toute les couture et n'arrive pas à comprendre son fonctionnement je lui amène un morceau de tecalant il le prend et le met dedans... clic terminé bonsoir on peut le jeté. .. c'était le dernier du stock... résultat un véhicule à l'arrêt pdt 1 semaine pour un raccord à 20 cents pièces pcq dans le service publique faut faire une demande de prix,commander à pièce,...
Et si on l'avait pas fait, on aura pleuré pour le copinage ou le fait de dépenser les deniers publics comme on veut dans le public
Sinon, je ne peux pas nier que leur soit disant test d’efficacité ou d’évaluation sont bidons mais encore ça dépend ou... Juste cette semaine, deux rapports négatifs viennent de tomber dans mon CPAS. Certaines direction sont plus laxiste que d'autres et c'est dommage.
BLun-
:mrstrange:
3...2..1... A toute.
C'est tout maintenant.
C'est tout maintenant.
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