Gregours
Elite
On a pas massacré les juifs durant la seconde guerre mondial, puisqu'il en reste.
Remodeler son Histoire: honteuse manipulation ou respect de l'éthique?
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
C'est important que chaque atrocité ai sa propre définition, faut pas généraliser... mélanger les noir, les juifs, les amérindiens (personne ne s'est senti obligé de me corriger quand j'ai parlé d'indiens prédédament, la sémantique n'était pas aussi importante?) les arméniens et tout ça, c'est pas correct...
Azinou
Ancienne LV
C'est toujours pas le sujet hein...
Le sujet est :
1/ Est-ce que renommer le nom d'une rue juste parce qu'elle porte le nom de quelqu'un à la très mauvaise réputation, plus de 40ans après sa mort et les faits, peut être justifiable ?
2/ Est-ce qu'on peut supprimer les statues de Lee dans une ville soumise à des grands rassemblements de suprémacistes ?
3/ Est-ce que détruire les statues/représentation de Mao est une chose à faire ?
Genre, le cas extrème de manipulation, c'est la Corée du Nord. Je me demande quel pourcentage de leur livre d'histoire est factuel.
Bref, est-ce qu'on peut déroger au devoir de mémoire pour des questions de sensibilités personnelles (ou de liberté individuelle), ou, dans l'autre sens, jusqu'à quel point le devoir de mémoire peut venir empiéter sur les libertés individuelles car, ça peut heurter les sensibilités de certains, et que certains monuments sont utilisés par des groupes / factions comme lieu de rassemblement / propagande de cet élément négatif, même si elle a bien fait partie du passé du pays.
Acertia
Coucou gamin
HS: Je ne ressent pas de culpabilité historiquement héritée, c'est normal docteur?
Le sujet était pourtant intéressant
Le sujet était pourtant intéressant
Fish
Bouillant même !
le problème c'est que c'est pas ça le problème :/
A-t-on des garanties que supprimer une statue fera que ces cretins cosanguins ne se rassemblerons plus dans cette ville ?
Est-ce que supprimer tel ou tel monument supprimera les agité du bocal ?
Est-ce qu'agir d'un telle façon n'est pas prendre le risque de créer plus de cons ?
Azinou
Ancienne LV
Si, justement, le problème, c'est celui cité. Les questions dont tu parles découlent toute de cette dernière.
Parce que la réponse qui va en sortir, elle parlera justement de tes thèmes si je ne dis pas de bêtises.
Par ex, on pourrait imaginer que la suppression peut amener à la création d'objet "martyr" qui va les aider à promulguer leur idéologie en mode création d'un lieu de commémoration de la suppression de leur "idole" et accentuer les troubles. Ce qui, du coup, a été le cas puisque de nombreux suprémacistes sont venus et qu'il y a eu affrontement.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
La Turquie est un sujet intéressant, le pays n’accepte pas que d’autres pays reconnaissent le génocide Arménien. Dans le genre on peut difficilement faire pire dans la modification de l’histoire. Et ce n’est pas avec Erdogan que ça va changer.
Lithanessa
Elite
Soit dit en passant j'ai appris la colonisation belge et ces dérives à l'école.
Et je serais contre qu'on démonte le cinquantenaire.
Mais je ne penses pas (ou en tout cas je n'en ai jamais entendu parler) que des personnes se rassemblent devant une statue de Léopold 2 ou au cinquantenaire pour lui rendre hommage et trouver qu'il faudrait retourner au Congo couper des mains.
Ce qui est le cas d'Hitler ou du général Lee (même si pour la plupart ils confondent beaucoup leur histoire)
Et je serais contre qu'on démonte le cinquantenaire.
Mais je ne penses pas (ou en tout cas je n'en ai jamais entendu parler) que des personnes se rassemblent devant une statue de Léopold 2 ou au cinquantenaire pour lui rendre hommage et trouver qu'il faudrait retourner au Congo couper des mains.
Ce qui est le cas d'Hitler ou du général Lee (même si pour la plupart ils confondent beaucoup leur histoire)
useless #
¯\_(ツ)_/¯
On peut par exemple parler des « mains coupées » que l’on ne peut plus voir parce que certains ont estimé que ce « glorieux passé colonial » n’avait plus sa place dans un musée.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Reconnaître le génocide n'est pas simplement conférer une reconnaissance aux victimes, c'est surtout devoir payer de lourdes indemnités. Il y a l'aspect politique mais aussi financier.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Et ?! Je ne vois pas en quoi sa excuse la Turquie de ne pas reconnaître un génocide qu’elle a comis il y a 100 ans.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Tu considères que c'est un génocide, eux pas. C'est simple et efficace. Ils n'ont aucun intérêt à le reconnaître mais tout à perdre (dont une "aura" qu'ils considèrent certainement importante). Ce n'est pas Bisounoursland, c'est de la géopolitique.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Ouais enfin seulement eux ne le reconnaissent pas, dans les faits il s’agit bien d’un génocide.
Durango
Six-Roses Jack
Raisons géopolitique ou pas, ça reste un gros dickmove pas reluisant sur le plan moral. Personne ne prétend que c'est agréable de recdonnaitre ses torts ni qu'ils n'ont pas de raison, on dit juste que c'est moralement assez exécrable.
Azinou
Ancienne LV
L'argent... Cf ce que dieu dit, et ce qu'atlantiste disait:
Tu sais, on ne parle pas d'une petite somme, mais un truc bien fat et violent pour leur économie.
Puis bon, le fond électoral d'Erdogan, pour eux, cette question de génocide, on en parle pas, ça n'existe pas. Quand j'en ai parlé avec un turque pro erdogan, je me suis fait invectiver d'une force quand j'ai osé en parlé, que c'était un complot bla bla bla. Bref
useless #
¯\_(ツ)_/¯
On parle de l’exterm organisée de 2/3 des arméniens vivant en Turquie. Venir parler de thune et de géopolitique. Un non sens.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je suis parfaitement d'accord mais vous vous placez en "personne" lambda et vous défendez un point de vue moral. La Turquie défend des positions politiques et financières; ce n'est pas du tout la même chose.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Tout est fait, en Turquie, pour la négation de ce génocide. Ne serait-ce que les cours d’histoire dans les écoles Turcs.L'argent... Cf ce que dieu dit, et ce qu'atlantiste disait:
Tu sais, on ne parle pas d'une petite somme, mais un truc bien fat et violent pour leur économie.
Puis bon, le fond électoral d'Erdogan, pour eux, cette question de génocide, on en parle pas, ça n'existe pas. Quand j'en ai parlé avec un turque pro erdogan, je me suis fait invectiver d'une force quand j'ai osé en parlé, que c'était un complot bla bla bla. Bref
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Beaucoup de pays ont reconnu le génocide arménien.
