fastyy
Elite
sinon, c'est quand même un bon salaire pour un dev 
Salaire brut avec droits d'auteur
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Ce qu'il ne dit pas c'est qu'il a dix ans d'xpsinon, c'est quand même un bon salaire pour un dev
Kuzco El Lama
Elite
j'invoque THiBOosinon, c'est quand même un bon salaire pour un dev
THiBOo
Elite
GNUUUUUUUUUUU.
"bon salaire pour un dev" ? fastyy
Ca dépend de son niveau d'expérience je dirais.
Mais c'est quoi cette histoire "bon salaire pour un dev" ? Genre y a un plafond de verre ?
Après faut pas s'étonner que tous les experts techniques se cassent du monde de l'entreprise pr passer freelance hin. Sorti de toutes les considérations d'optimisation fiscale, je suis bien mieux valorisé en freelance qu'en employé.
Après, "je fais ce qu'il faut pour" et ça fait 5 ans bientôt que j'ai fait le pas, et quand je vois que mes clients se battent avec leur management pr me garder le plus longtemps possible malgré que je sois plutôt intransigeant sur mon rate, je me dis que je suis pas trop dans le faux.
A l'heure actuelle, même en considérant une taxation à l'IPP plutôt qu'à l'ISOC + DA + ..., je gagne beaucoup mieux ma vie qu'en employé.
Et là on revient sur l'éternel problème où quand j'étais employé ma seule possibilité d'augmenter mon salaire était de passer dans le management, alors que fondamentalement, ce n'est pas "ce que j'aime faire". Je l'ai fait et plutôt bien à l'époque, mais ce n'était pas comme ça que je m'épanouissais.
*summoning ends, it was very effective*
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Je vais complètement hijack le topic mais je commence à ressentir la même chose par rapport au management.
J'ai changé de boulot en mars, au départ j'étais seul en mode one-man army, puis on m'a donné un junior à mi-temps, en octobre j'ai recruté un autre collègue à plein temps, et le junior plein temps aussi.
Du coup je passe mon temps à gérer les requêtes envers l'équipe plutôt que vraiment faire les choses. C'était marrant au début mais là je commence à me lasser, j'ai envie de retourner faire du technique et me plonger dans des problèmes complexes plutôt que gérer des problèmes de planning, de timesheet, de factures, des scoping meetings et tous ces trucs...
Paradoxalement demain j'ai une réunion avec le boss pour discuter une augmentation due à mes nouvelles responsabilités, si je l'ai je pense que je vais demander un move lateral pour passer architecte et demander un autre mec de faire la gestion de projet...
THiBOo
Elite
Je peux t'en parler et PoMi connaît la situation dans laquelle j'étais à l'époque. J'ai démarré avec la gestion d'une équipe de 15 dev SAP Back-end pur, j'ai fini par être responsable d'une équipe de 30 dev, back-end, front-end, middle-ware, & même JAVA dont j'en avais rien à foutre. Quand j'ai été voir mon manager pour lui demander s'il était content de moi, il était ravi, je lui ai dit "ok cool, du coup tu m'augmentes ? Pcq là on a juste doublé la taille de l'équipe et quadrupler les domaines de compétence que je dois gérer (et donc les projets)".
En vrai, j'aurais pû rester là sans un CEO (complètement con et qui a été viré peu après que je sois parti) décide de tout outsourcer en Inde alors qu'on avait enfin atteint un niveau de maturité dans un modèle de Service Delivery.
Mais je ne suis que tellement plus content de revenir à de la technique pure, et je ne veux plus rien entendre parler de "people management". Team Lead Technique np, mais ça s'arrête là. Je te comprends quand tu me parles planning, DoD, service delivery, factory, waterfall/agile, CAPEX/OPEX, tout ce que tu veux. J'ai mon avis et je peux te le donner, mais moi j'suis là pr délivrer un produit de qualité, c'est tout.
Après, à avoir ce que tu as envie de faire. Pour ma part, ce CEO m'a fait un énorme cadeau, il m'a permis de me rendre compte que je m'étais trompé et qu'en vrai, le management ne m'intéressait pas (mon ambition était de devenir CIO un jour) et que je m'étais trompé de voie. La seule raison qui me poussait vers le management, c'était de gagner plus. Mon ancien employeur m'avait clairement expliqué qu'en tant qu'expert technique, j'avais atteint le plafond salarial et que je devais passer vers le management si je voulais gagner plus. Et ce n'était pas un cas isolé.
Puis je suis passé freelance et je me suis débarassé de tout ce qui me pesait. Passer plus de temps à penser à ma carrière qu'à mon taff (je dirais que l'énorme majorité du middle management (ceux qui gèrent des managers et rapportent à des Senior VP ou exec) passent 80% de leur temps à bosser leur carrière plutôt qu'à "réellement bosser".
Etre tributaire de policy interne à la boîte pr savoir ce que je pouvais avoir comme voiture, laptop, gsm. Et si je changeais d'employeur devoir mettre tout ça dans la balance. Mes dernières recherches d'emploi, j'avais 9 critères à discuter/pondérer lorsqu'on parlait de mes prétentions salariales.
Ca m'a permis de prendre une distance entre mon travail et moi, étant une personne plutôt invesite, je suis incapable d'être en désaccord (en tant qu'employé) avec les valeurs de la société. En freelance, tu me paies et je m'en pète de tes valeurs et du reste (dans une certaine mesure on s'entend bien).
A toi de voir ce que tu veux faire.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Merci pour ton input, j'avais déjà suivi de loin ton expérience, et pour être vraiment dedans, je suis assez mitigé.
D'un côté j'aime bien ne plus devoir répondre à un manager en permanence (ici je reporte au board, du coup pour eux tant que ça se passe ils ne veulent pas savoir comment je me démerde).
De l'autre toute la paperasse et la bureaucratie me rend dingue. C'est à se demander comment on peut avoir des temps pleins complets dédiés à juste faire passe-plat d'un interlocuteur à l'autre.
J'essaie de me créer un rôle hybride Architecte / Manager, mais c'est pas forcément évident de faire comprendre aux gens que j'ai autre chose à foutre que répondre à leurs messages toute la sainte journée (mode de travail typique d'un middle-manager)
On verra dans quelle mesure ça réussit. Niveau salaire j'hésite aussi à passer freelance pour ma boîte actuelle, à voir si eux seraient open, pour moi ce serait le plus simple dans un premier temps du moins.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Tiens, par curiosité, c'était quoi les 9 critères pour le package? J'imagine
- Salaire brut
- Voiture
- Droits d'auteurs
- DKV
- Assurance-groupe
- GSM
- Tickets restos
- Ecocheques
- Bonus?
Tekuraman
Elite
D'ailleurs c'est un peu grâce à toi que j'ai franchi le pas à être freelance.
Honnêtement, je reviendrais plus en arrière. C'est moins contraignant et financièrement plus intéressant.
Je te remercierai jamais assez
![z[e]d](/data/avatars/m/1/1726.jpg?1404045282){kind=avatar}
z[e]d
Series seeker
D'ailleurs c'est un peu grâce à toi que j'ai franchi le pas à être freelance.
Honnêtement, je reviendrais plus en arrière. C'est moins contraignant et financièrement plus intéressant.
Je te remercierai jamais assez
Vous me triggerez trop
Akabane
The Chemical Stig
Sois créatif !Je te remercierai jamais assez
Y'a pas que le fric dans la vie
sinon ouais on hésite un peu à recruter parce que personne n'a envie de se taper de l'admin et de la GRH en +, mais on a qd mm envie de salariés et pas juste des freelance
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Perso plus le temps passe plus ça devient secondaire aussi (derrière la possibilité de télétravail et l'intérêt du job), mais vu comment Thiboo avait formulé sa phrase, j'imagine que c'était juste des critères pécuniersSois créatif !
Y'a pas que le fric dans la vie
Akabane
The Chemical Stig
Y a-t-il déjà des freelance qui occupent ta fonction? C'est quand ta prochaine éval?
THiBOo
Elite
Y avait pas de DA à l'époque.
Les jours de congés, qd un employeur te propose 10j de congés en moins ça doit être valorisé qq part.
Pr le reste c'est ça.
Dkv pr toi et toute ta famille ou juste toi seul ça change aussi pareil pr la couverture de celle-ci
A ma connaissance, pas de free-lance dans mouple fonction/secteur.
Sur des secteurs plus généralistes, oui.
Prochaine évaluation, je ne sais plus exactement. Je pense qu'il me reste mon dernier round avec l'évaluation des objectifs de fin d'année (réussis ou ratés).
Akabane
The Chemical Stig
Si y'a des freelance ailleurs, tu peux amener le sujet sur la table lors de ta prochaine évaluation. Le phrasé ça dépend de ton n+1 bien entendu, mais si t'as une bonne relation, ça se tente !
Ce que je conseillerais c'est de venir avec un calcul estimatif de ce que tu leur coûtes en tenant compte des cotisations patronales & co.
De là, tu expliques que de toutes façons tu souhaites prendre +3% sur ton brut d'augmentation grâce à tes perfs de roxxor, ce qui se traduit par une augmentation de coût de l'ordre de +5 à +10%.
Tu prends ce coût là, par ex 60k/an, et tu dis "moi j'aimerais devenir indépendant pour les raisons fiscales que vous connaissez sans doute, et du coup j'aimerais pouvoir facturer soit 5000€/mois soit 35€/heure effectivement prestée"
Oublie pas de compter tes congés et tout dedans car les congés payés, congés maladie, voiture de société, carte essence, bonus, etc c'est bye bye hein, donc tu dois calculer ton coût sur 12 mois et non sur 14 comme on aime faire en Belgique.
35€/h ça fait un petit 300€/jour, ce qui est un rate ridicule quand t'es indépendant, par contre tu peux renégocier ça tous les 6 mois à la hausse avec un +20 à +50€/jour tous les 6 mois jusqu'à arriver à 6-800€/jour en fonction de ton job.
Une fois que t'es dans ce genre de budgets, tu commences à couter vraiment cher et ce sera difficile de négo des augmentations intéressantes sans changer de taf.
Mais une fois que t'as l'xp d'indépendant avec 2-3 ans derrière toi, tu pourras facilement changer.
1k/jour htva c'est effectivement un plafond de verre ensuite qu'il est difficile de dépasser si t'es pas avocat ou autre.
Je te conseillerais de pas être trop gourmand au début, si t'arrives à passer de salarié à freelance avec le même coût employeur, t'auras déjà une situation financière sympa je pense car t'es vite à un coût total de 6-8k/mois, et si t'arrives à un 350-400€/jour dans un premier temps ce sera un bon début au vu des perspectives.
Bien sur tous les montants s'entendent HTVA.
L'autre approche, c'est de regarder ta valeur sur le marché (via des sites comme beelance ou autre), et de dire "voilà j'ai vu que pour un poste similaire au mien, le rate habituel est de XXX€/jour, j'aimerais bien devenir freelance pour des raisons fiscales, qu'est-ce que tu en penses?"
Ou alors tu combines les deux, et tu fais d'une part le calcul et d'autre part tu prépares qq annonces où on propose un rate supérieur à ce que tu leur demandes pour montrer que t'es raisonnable
fastyy
Elite
SUPER intéressant ce que tu racontes... franchement.
Juste un truc, avec tout ce que l'on "perd" sur ce que Thiboo a cité, cela reste intéressant tout de même ? Car il faut rajouter tout ces coûts là dans ton calcul mensuel.
Quand je vois ce que coute déjà RIEN que la voiture et la DKV...
Juste un truc, avec tout ce que l'on "perd" sur ce que Thiboo a cité, cela reste intéressant tout de même ? Car il faut rajouter tout ces coûts là dans ton calcul mensuel.
Quand je vois ce que coute déjà RIEN que la voiture et la DKV...
THiBOo
Elite
Faut faire les calculs
CA - frais fixes obligatoires - frais fixes désirés = "argent disponible" que tu répartis ensuite à ta guise en salaire, DA, Dividendes, putes, cokes.
imaginons un rate de 500 * 200j ça te fait 100k.
Comptable 4k/an
Salaire 2k net + 1400 précompte soit 40 800
10k de coti / an
RC Pro = 1k ~ / an
Ca te laisse 44 200€ à répartir spit en frais désirés (voiture, laptop, gsm, dkv, assurance groupe, ...) soit tu gardes tout pr te les filer en dividendes.
Tekuraman
Elite
Va voir un comptable il pourra te faire une simulation.
C'est souvent révélateur
Perso, j'ai demandé le rate minimum pour avoir la même situation actuelle, puis j'ai vu que le marché me proposait casi le double >>> la question est vite répondu
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