Secteur public - Cumul des jours de maladies.

Zloup a dit:

On peut continuer?

Merci.

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Ça aide un peu non ? A l'heure du zapping boulot, et flex job, si elle a pu bénéficier un peu des jours de maladie qu'elle n'avait pas pris avant, c'est déjà ça non ? Pourquoi vouloir niveler par le bas ?

On est sur de l'idéologie politique de toute façon donc le débat est là mais on ne va pas se convaincre.

Les expériences personnelles et les profiteurs, ça ne doit pas devenir le moyen de voter des lois. Il faut voir les situations globales et l'intérêts communs. Certains pensent à l'intérêt humain d'autres à l'intérêt dette de l'état ... question de point de vue.

Si ce n'est que si on se place du point de vue uniquement budgétaire pas sûr que d’autoriser le cumul soit si néfaste car si on est pas enfoncé encore plus quant on est malade et on surement plus facile de remonter et donc de travailler et donc de retourner le sacro saint monde du travail.

(Hs : ça me fait penser à ceux qui sont révoltés les chômeurs profiteurs et pas contre l'évasion fiscale ... alors que dans les faits le service chômage est beaucoup moins impactant dans le systeme financier... Bref, politique, idéal de vie )

lioo a dit:

Ça aide un peu non ? A l'heure du zapping boulot, et flex job, si elle a pu bénéficier un peu des jours de maladie qu'elle n'avait pas pris avant, c'est déjà ça non ? Pourquoi vouloir niveler par le bas ?

On est sur de l'idéologie politique de toute façon donc le débat est là mais on ne va pas se convaincre.

Les expériences personnelles et les profiteurs, ça ne doit pas devenir le moyen de voter des lois. Il faut voir les situations globales et l'intérêts communs. Certains pensent à l'intérêt humain d'autres à l'intérêt dette de l'état ... question de point de vue.

Si ce n'est que si on se place du point de vue uniquement budgétaire pas sûr que d’autoriser le cumul soit si néfaste car si on est pas enfoncé encore plus quant on est malade et on surement plus facile de remonter et donc de travailler et donc de retourner le sacro saint monde du travail.

(Hs : ça me fait penser à ceux qui sont révoltés les chômeurs profiteurs et pas contre l'évasion fiscale ... alors que dans les faits le service chômage est beaucoup moins impactant dans le systeme financier... Bref, politique, idéal de vie )

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Ba on tape toujours sur les plus petits c'est plus facile

Zloup a dit:

Mec...Ce système est FAIT pour profiter, pouvoir cumuler ses jours de maladie pour les prendre une une fois sert à quoi à part à l'abus mentionné?

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Et j'ai expliqué par ailleurs que le système des congés de maladie du privé ne vont rien changer aux abus. Il est juste conçu pour être abusé autrement.

Des fois, j'ai hâte qu'on le mette en place dans les administrations publiques. Puis qu'on constate que ça coûte plus cher et que les fraudeurs sont plus souvent absents sans possibilité de les remplacer vu qu'ils reviennent après 30 jours à chaque fois. Et d'arriver à la conclusion qu'on a fait de la merde ... mais ne pas oser l'avouer car "c'est ce qu'on a voulu, faire comme dans le privé".
Ils (en fait nous, à travers nos taxes) sont déjà en train d'en payer le prix avec cette politique de n'embaucher que du contractuel ... qui leur (en fait nous, à travers nos taxes) coûte plus cher en fin de compte. Et là ça conduit en partie aux problèmes budgétaires d'embauche et de non remplacement.

Ensuite, crier au changement sur base de préjugés et de prétextes amène souvent à des erreurs de gestion ... du moins pour régler le problème décrié.
Si on veut régler ce problème, il faut se demander où, pourquoi, comment, et quelles solutions sont envisageables pour le régler.


Sinon, c'est trop facile. On peut aussi dire : "Je trouve qu'il faudrait augmenter la taxation de l'horeca de 30% ... car de toute façon ils fraudent tous, ils font tous du black."
Facile à dire : oui. Bonne décision de gestion : je ne pense pas. Est-ce que ça règle le problème : de fortes chances que non, risque non négligeable d'accroître la fraude.
Pourtant, on sait tous qu'il y a de la fraude dans l'horeca et que le système le permet.

Sig le Troll a dit:

Pourtant, on sait tous qu'il y a de la fraude dans l'horeca et que le système le permet.

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Ce n'est pas parce que le système le permet mais parce qu'il n'y a aucun système de contrôle efficace.



N'empêche, cracher sur les avantages des uns et des autres en voulant les supprimer au lieu d'également faire en sorte de les obtenir ( congés, véhicules, etc )
C'est l' Etat qui vous remercie, ne changez rien

Sig le Troll a dit:

Ce n'est pas une question budgétaire, c'est que votre management a jugé que ce n'était pas utile de remplacer.

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"Utilité" ne signifie pas "rentabilité"/efficacité de l'argent investi.

Serait-ce utile de remplacer les absence abusive ? Oui. Bien sûr. Est-ce que c'est une manière efficace d'utiliser le budget ? Non, pour une multitude de raisons, dont certaines liée à l'abus.

Si la personne absentéiste démissionait, elle serait remplacée sur le champ et on engagerait quelqu'un, preuve qu'il est tout à fait utile de remplacer cette personne, juste financièrement pas intéressant dans la mesure ou la personne profitant abusivement de congé maintient l'incertitude quand à son travail.

C'est pas la management qui fait de la merde, c'est juste qu'il sont coincé par un système qui peut être abusé.

Tu dis ne pas défendre les abus, alors arrête de remettre toutes la faute sur le management qui parfois n'y peut rien. Leur budget et leurs ressources ne sont pas illimités, si des gens les mettent au pied du mur par des abus de congé, ce n'est pas leur faute.

Ce qui ne veut pas dire pour autant que je veux supprimer tous les avantages acquis niveau con

Si l'abus est avéré, ils ont licencié la personne pour pouvoir engager qq'un d'autre?
Qu'attendent-ils alors?

Et donc tu dis que c'est un choix de gestion que de ne pas remplacer. Ils ont le budget, mais ils ne considèrent pas ça utile de le faire.

Ugo a dit:

Ce n'est pas parce que le système le permet mais parce qu'il n'y a aucun système de contrôle efficace.

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Donc le système le permet.

lioo a dit:

Ça aide un peu non ? A l'heure du zapping boulot, et flex job, si elle a pu bénéficier un peu des jours de maladie qu'elle n'avait pas pris avant, c'est déjà ça non ? Pourquoi vouloir niveler par le bas ?

On est sur de l'idéologie politique de toute façon donc le débat est là mais on ne va pas se convaincre.

Les expériences personnelles et les profiteurs, ça ne doit pas devenir le moyen de voter des lois. Il faut voir les situations globales et l'intérêts communs. Certains pensent à l'intérêt humain d'autres à l'intérêt dette de l'état ... question de point de vue.

Si ce n'est que si on se place du point de vue uniquement budgétaire pas sûr que d’autoriser le cumul soit si néfaste car si on est pas enfoncé encore plus quant on est malade et on surement plus facile de remonter et donc de travailler et donc de retourner le sacro saint monde du travail.

(Hs : ça me fait penser à ceux qui sont révoltés les chômeurs profiteurs et pas contre l'évasion fiscale ... alors que dans les faits le service chômage est beaucoup moins impactant dans le systeme financier... Bref, politique, idéal de vie )

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C'est amusant de non-stop voir l'argument de "l'évasion fiscale". Planquer son pognon aux Caïmans c'est de l'évasion fiscale et c'est punissable par la loi et poursuivi quand c'est découvert.
Le fait d'optimiser son imposition au travers des différentes règles fiscales existantes, c'est un peu la base et ce que chacun fait/souhaite faire. Pas compliqué d'imaginer/envisager qu'une société tente de faire pareil.

Ensuite, moi ce qui m'ennuie le plus, c'est l'état d'esprit de la plupart des gens qui bossent dans le public que j'ai pu rencontrer.
Oui c'est anecdotique, oui ce n'est pas représentatif, mais oui ça déforme mon opinion de "ces gens".
Belle-soeur dans l'enseignement "ah mais moi je prends mes 21j de congé maladie par an, c'est normal ... sinon c'est perdu ..."
Et tout le monde a des petites histoires comme ça qui n'aident pas ...

Sig le Troll a dit:

Appliquer le nivellement par le bas ... et demander à ce que les gens en soient content.

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Ce n est sûrement pas mon idéologie... je pense que Atlantiste pourra le confimrer .

Non, par contre l illogisme des congés maladies reportés font que, justement, ceux du prives voient des avantages excessifs par rapport à eux et donc, se les mettent à dos.

Un peu comme les profs qui se plaignent... Je suis loin de casser du sucre sur le dos des profs mais quand t'as un temps plein de 24h (oui oui on sait les prépa prennent 12h/j), 3 ou 4 mois de congés par an et des horaires de bureau, je pense qu'il est préférable de ne pas venir jouer les victimes.

lioo a dit:

D'accord avec toi à 100pc.

Si il y a profiteurs; on les sanctionne mais on ne doit pas changer la règle "à
cause" d'eux.

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On t'explique que c'est le principe de même du système, d'abuser .

J'ai jamais été malade et donc, en fin de carrière je prends 2 ans d'un coup de congés maladies alors que je ne suis pas malade

THiBOo a dit:

C'est amusant de non-stop voir l'argument de "l'évasion fiscale". Planquer son pognon aux Caïmans c'est de l'évasion fiscale et c'est punissable par la loi et poursuivi quand c'est découvert.
Le fait d'optimiser son imposition au travers des différentes règles fiscales existantes, c'est un peu la base et ce que chacun fait/souhaite faire. Pas compliqué d'imaginer/envisager qu'une société tente de faire pareil.

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Soyons honnête, c'est de la pure sémantique, ce qui est évasion fiscale ajd pourra être de l'optimisation demain et inversement. Quand les règles sont faites par et pour une franche de la population, ça pose de sérieux soucis...

les voitures de fct aussi... qd tu es consultant c est normal pcq tu bouges mais pour ceux avec des job sédentaire.... why??
il faudrait aussi une limite raisonnable de prix pcq des bagnoles a 70k...wtf!?

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On appelle cela un avantage en nature. Au lieu d'augmenter ton salaire de 700 balles net, (sur lequel tu auras ta pension ne l'oublions pas), on t'offre une voiture.

Quelle serait la limite? Donc on accepte des salaires 100x ou 1000x supérieur entre eux et les voitures qui correspondent au "statut" dans la société qui font x3-x5 c'est scandaleux? Je pige pas...

Tu veux foutre des twingo à des gens qui prennent 100k/mois?

Ici on parle de congés maladies. Qu'on appelle cela des congés normaux et là, la question sera différente.

lioo a dit:

Ça aide un peu non ? A l'heure du zapping boulot, et flex job, si elle a pu bénéficier un peu des jours de maladie qu'elle n'avait pas pris avant, c'est déjà ça non ? Pourquoi vouloir niveler par le bas ?

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Parce que ce sont des jours de MALADIE!!!! Et non pas des jours de congés.

Ugo a dit:

Ce n'est pas parce que le système le permet mais parce qu'il n'y a aucun système de contrôle efficace.



N'empêche, cracher sur les avantages des uns et des autres en voulant les supprimer au lieu d'également faire en sorte de les obtenir ( congés, véhicules, etc )
C'est l' Etat qui vous remercie, ne changez rien

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Et je suis entièrement d'accord avec ça mais je ne comprends pas la logique de congés maladies fait pour des maladies qui sont prit pour prendre la pension 2 ans plus tôt...

THiBOo a dit:

C'est amusant de non-stop voir l'argument de "l'évasion fiscale".

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C'est amusant de voir non stop l'argument de l'optimisation fiscale dès qu'on dit que la fraude existe aussi. XD

THiBOo a dit:

C'est amusant de non-stop voir l'argument de "l'évasion fiscale". Planquer son pognon aux Caïmans c'est de l'évasion fiscale et c'est punissable par la loi et poursuivi quand c'est découvert.
Le fait d'optimiser son imposition au travers des différentes règles fiscales existantes, c'est un peu la base et ce que chacun fait/souhaite faire. Pas compliqué d'imaginer/envisager qu'une société tente de faire pareil.

Ensuite, moi ce qui m'ennuie le plus, c'est l'état d'esprit de la plupart des gens qui bossent dans le public que j'ai pu rencontrer.
Oui c'est anecdotique, oui ce n'est pas représentatif, mais oui ça déforme mon opinion de "ces gens".
Belle-soeur dans l'enseignement "ah mais moi je prends mes 21j de congé maladie par an, c'est normal ... sinon c'est perdu ..."
Et tout le monde a des petites histoires comme ça qui n'aident pas ...

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Ba écoute si elle est débile au point de prendre ses 20 jours par an alors qu'elle est pas malade on ne sait rien faire pour elle. Et par ailleurs c'est vraiment un mauvais calcul.

Bah oui puisqu'elle peut cumuler 3 ans en fin de carrière

koraz a dit:

Bah oui puisqu'elle peut cumuler 3 ans en fin de carrière

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Ba non parce que si elle a vraiment un problème de santé elle aura épuisé ses jours pour de la complaisance et sera moins bien payée.

Ceci dit dans le privé aussi tu peux passer ton temps à faire un mois de salaire garantie et reprise et etc. Je l'ai vu beaucoup aussi mais ça visiblement ça ne choque pas les gens

useless # a dit:

Ceci dit dans le privé aussi tu peux passer ton temps à faire un mois de salaire garantie et reprise et etc. Je l'ai vu beaucoup aussi mais ça visiblement ça ne choque pas les gens

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Je peux cumuler les "mois" jusqu'à la fin de ma carrière?

koraz a dit:

Je peux cumuler les "mois" jusqu'à la fin de ma carrière?

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Ah parce que les gens de 35 ans peuvent aller jusqu'à la fin de la carrière ? Encore une fois les abus d'abrutis font que tu te retrouves avec des gens qui viennent te dire que c'est la norme. Mais heureusement que les horaires communaux et les belles-soeurs sont la pour vous conforter dans l'image que vous avez du fonctionnaire.