Sujet à trolls ici (aka Atlantiste vs Zoheir, fight, round II)

zoheir · 5 Juin 2014

koraz a dit:
eurobonds? De l'endettement supplémentaire, c'est bien .

Oui l'europe fédérale avec un pays qui fait baisser ses salaires pour niquer le marché des autres pays, un autre qui baisse l'impôt des sociétés etc..

non les eurobonds sont les bonds des états membres mutualisés

koraz · 5 Juin 2014

zoheir a dit:
non les eurobonds sont les bonds des états membres mutualisés

http://www.lemonde.fr/economie/arti...-bonds-le-lexique-du-sommet_1705735_3234.html

les Etats membres de la zone euro lanceraient des emprunts communs sur les marchés

de bénéficier des taux d'intérêt très faibles dont jouissent les Etats les plus solides.

Endettons nous à l'infini sans possibilité de rembourser, c'est l'avenir il parait. Le problème vient de la dette? Créons plus de dette, c'est la solution

Le plus amusant dans l'article? C'est qu'il sous entends eux même que le problème est bien l'endettement à des sociétés privées

.

zoheir · 5 Juin 2014

article de 2012

ca a changé depuis, ils veulent mutualiser les dettes souveraines sous une seule étiquette afin entre autre de garder un taux d'interet stable dans toute la zone euro

ce n'est pas de la dette en plus

koraz · 5 Juin 2014

zoheir a dit:
ca a changé depuis, ils veulent mutualiser les dettes souveraines sous une seule étiquette afin entre autre de garder un taux d'interet stable dans toute la zone euro

Et donc pouvoir s'endetter encore... Bon on aura un taux plus bas, donc c'est chouette on pourra continuer à dépenser plus que ce qu'on gagne

Par contre le jour ou il faudra rembourser, je me demande bien comment on fera, on fera peut être des mondial-bonds

Noex · 5 Juin 2014

koraz a dit:
Main d'oeuvre pour de l'emploi qui n'existe pas. Merci de confirmer.

Enfin toujours la même chose "de main d'oeuvre qui immigre parce que notre population vieillit". C'est très bien mais si on a pas d'emploi à leur proposé je ne sais pas trop à quoi ça sert (et d'ailleurs tu n'as toujours pas répondu à cela )

Oui l'industrie, dans un premier temps.

Arguments stp? J'attends toujours que tu répondes aux faits que la chine et les USA font du protectionnisme et qu'en contre partie nous, on accepte tout sans rechigner

Enfin que du non-arguments,

c'est vrai que l'Europe est une passoire. Sorry je le savais pas

koraz · 5 Juin 2014

Noex a dit:
c'est vrai que l'Europe est une passoire. Sorry je le savais pas

Tu vois, tu as appris quelque chose ajd

zoheir · 5 Juin 2014

koraz a dit:
Et donc pouvoir s'endetter encore... Bon on aura un taux plus bas, donc c'est chouette on pourra continuer à dépenser plus que ce qu'on gagne

Par contre le jour ou il faudra rembourser, je me demande bien comment on fera, on fera peut être des mondial-bonds

la dette souveraine est un outil économique comme la monnaie
le ratio deficitaire est limité a 3%, donc en quoi on pourra depenser encore plus qu'avant ?
tu sais que les taux d'interets en espagne et en italie est entrain de les asphyxier encore plus ?

koraz · 5 Juin 2014

zoheir a dit:
la dette souveraine est un outil économique comme la monnaie
le ratio deficitaire est limité a 3%, donc en quoi on pourra depenser encore plus qu'avant ?
tu sais que les taux d'interets en espagne et en italie est entrain de les asphyxier encore plus ?

Un outil économique? Oui.. L'esclavage par la dette

.

Noex · 5 Juin 2014

koraz a dit:
Tu vois, tu as appris quelque chose ajd

L'Europe n'est pas une passoire à merde, prouve moi le contraire

Ton projet inclut bien de garder de vieille industrie à valeur ajoutée très faible. Tu veux garder du travail abrutissant pour les européens

De l'activité industrielle et de la manufacture, on a le droit de faire son marché et de monter en gamme, on est pas obliger de continuer à tout fabriquer en Europe.

zoheir · 5 Juin 2014

koraz a dit:
Un outil économique? Oui.. L'esclavage par la dette .

euh non
a part des phrases bateau, il me semble que t'as pas grand chose a dire

koraz · 5 Juin 2014

zoheir a dit:
euh non
a part des phrases bateau, il me semble que t'as pas grand chose a dire

Ah bah... Tu es sacrément de mauvaise foi. Je suis le premier à répondre à toutes vos questions en essayant d'être le plus clair possible.

Le principe même du capitalisme c'est "que celui qui a l'argent dirige". A partir du moment ou tu dois de l'argent à des banques privées, ta politique n'a plus aucun sens.

La banque, par le billet des agences de notations, oblige les états à de l'austérité.

Toi tu es pour un endettement européen, moi je suis pour retrouver son indépendance financière. Chacun sa vision des choses, la mienne a prouvé son utilité, la tienne a prouvé sa faiblesse.

koraz · 5 Juin 2014

L'Europe n'est pas une passoire à merde, prouve moi le contraire

Je ne vais pas passé mon temps à chercher des dizaines d'exemples (vu que toi tu ne réponds à rien).

Juste un lien:

http://article-50.eu/article-63-cest-quoi/

Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les états membres et entre les états membres et les pays tiers sont interdites
Ton projet inclut bien de garder de vieille industrie à valeur ajoutée très faible. Tu veux garder du travail abrutissant pour les européens

Tu appels cela comment? (réponds stp)

Le plus amusant dans cet article c'est qu'on voit que la construction européenne n'est qu'une connerie. Pourquoi?

Il est indiqué que toutes restriction aux mouvements de capitaux entre les états membres ET LES PAYS TIERS.

Dans une vraie construction européenne, les "pays tiers" ne feraient pas partie de cet article et on défendrait les pays membres. Ce qui n'est pas le cas
Tu peux rajouter l'article 32 également.

De l'activité industrielle et de la manufacture, on a le droit de faire son marché et de monter en gamme, on est pas obliger de continuer à tout fabriquer en Europe.

De monter en gamme?

Non nous ne sommes pas obliger de tout fabriquer en europe. Il faut juste assumer les conséquences.

Comme dirupo qui était content et fier que google vienne ne Belgique, cela fait 40 emplois. Mittal qui ferme c'est 4k

Noex · 5 Juin 2014

koraz a dit:
Je ne vais pas passé mon temps à chercher des dizaines d'exemples (vu que toi tu ne réponds à rien).

Juste un lien:

http://article-50.eu/article-63-cest-quoi/

Tu peux rajouter l'article 32 également.

Tu appels cela comment? (réponds stp)

De monter en gamme?

Non nous ne sommes pas obliger de tout fabriquer en europe. Il faut juste assumer les conséquences.

Comme dirupo qui était content et fier que google vienne ne Belgique, cela fait 40 emplois. Mittal qui ferme c'est 4k

j'appelle ça la liberté. Cet article est très positif. Je ne vois pas cmt on peut le critiquer

Monter en gamme = progrès technologique

La vente d'Arcelor est une erreur stratégique

koraz · 5 Juin 2014

j'appelle ça la liberté. Cet article est très positif. Je ne vois pas cmt on peut le critiquer

Donc c'est bien une passoire. Merci de le confirmer hein

.

La liberté? En tant que citoyen lambda, je n'ai même pas la liberté d'assurer ma voiture en France.. Plz. La liberté pour une minorité et le chômage pour le reste de la population.

La liberté, quel grand mot utilisé à tord et à travers. Tu vis dans en société, tes libertés ne sont pas infinies pour, justement, vivre en société.

Tu n'as pas la liberté de foutre tes locataires dehors, même si ils ne paient pas. Tu n'as pas le droit de limiter tes impôts et limiter l'utilisation des prestations sociales, etc... etc...

Monter en gamme = progrès technologique

Comme Google (et tant mieux qu'il vienne ne Belgique hein)? Qui crée 40 emplois? Ah oui comparativement aux 4k perdus, c'est vraiment ce qu'on cherche tous

bobmaurane · 5 Juin 2014

Cela avait été annoncé,ils l'ont fait : la BCE appliquera un taux négatif pour les dépôts.
Pas besoin de vous dire que du coup les intérêts sur nos comptes épargne,qui viennent encore de baisser,vont encore baisser.

Et oui,la croissance est quasi nulle en zone euro,l'argent doit sortir du bois...

tifrit · 5 Juin 2014

c'est pour pousser à la consommation ..
puis avec des taux si bas c'est étonnant que le prix de l'immobilier n'ait pas explosé !

koraz · 5 Juin 2014

tifrit a dit:
c'est pour pousser à la consommation ..
puis avec des taux si bas c'est étonnant que le prix de l'immobilier n'ait pas explosé !

Ca va arrivé. Je me demande si je vais pas revendre mes biens bientot

Quelqu'un s'y connait en marchand de biens?

Samcai · 5 Juin 2014

bobmaurane a dit:
Cela avait été annoncé,ils l'ont fait : la BCE appliquera un taux négatif pour les dépôts.
Pas besoin de vous dire que du coup les intérêts sur nos comptes épargne,qui viennent encore de baisser,vont encore baisser.

Et oui,la croissance est quasi nulle en zone euro,l'argent doit sortir du bois...

Il y a t il un taux garantis à ce taux négatif ou cela va t'il toucher tout le monde de la même façon ?

zoheir · 5 Juin 2014

koraz a dit:
Ah bah... Tu es sacrément de mauvaise foi. Je suis le premier à répondre à toutes vos questions en essayant d'être le plus clair possible.

Le principe même du capitalisme c'est "que celui qui a l'argent dirige". A partir du moment ou tu dois de l'argent à des banques privées, ta politique n'a plus aucun sens.

La banque, par le billet des agences de notations, oblige les états à de l'austérité.

Toi tu es pour un endettement européen, moi je suis pour retrouver son indépendance financière. Chacun sa vision des choses, la mienne a prouvé son utilité, la tienne a prouvé sa faiblesse.

on est d'accord que c'est un mauvais chemin

mais maintenant, qu'est ce qu'on fait ? tu peux pas tout chambouler d'un coup de baguette magique surtout en période de crise
afin déjà de se dégager de ce pétrin, il faut agir vite
l'idée des eurobonds n'est pas du tout mauvaise si on veut enlever ce fardeau des taux d'interet sur les pays du sud qui sont en apnée depuis quelques années déjà

koraz · 5 Juin 2014

on est d'accord que c'est un mauvais chemin

On est d'accord mais toi tu penses qu'on est sur le chemin du changement. Aucun indicateur ne le montre

.

mais maintenant, qu'est ce qu'on fait ? tu peux pas tout chambouler d'un coup de baguette magique surtout en période de crise
afin déjà de se dégager de ce pétrin, il faut agir vite
l'idée des eurobonds n'est pas du tout mauvaise si on veut enlever ce fardeau des taux d'interet sur les pays du sud qui sont en apnée depuis quelques années déjà

Je n'ai pas de solutions à tout et des personnes plus compétentes auront des idées en plus des miennes mais:

1) Retrouver l'indépendance financière en redonnant à l'état la possibilité de créer sa propre monnaie ainsi qu'en rajoutant un vrai indexe (pas cette merde que nous avons en Belgique), contrôlé une inflation. Les chiffres le prouvent sur 100 ans, lorsqu'on combat l'inflation on le paie en chômage et inversement.
2) Redonner à l'état la possibilité de contrôler ses frontières, de créer un protectionnisme tel que celui des USA et de la Chine (et que la majorité des pays dans le monde)
3) Avantager les produits nationaux

Déjà 3 points importants pour changer les choses au point de vue économique.

Au point de vue politique on pourrait débattre également.
Au point de vue de combattre la spéculation on peut très bien le faire également.

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