Test électoral rtbf - Le résultat pourrait vous étonner...

Lithanessa a dit:

Mais aucun parti ne le dirait non plus en Belgique ou en Europe. D’ailleurs on ferait comment ? Stérilisation des deux parents biologiques obligatoires et sous contrainte ?

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Ben c'est impossible sans mettre en place un régime horrible, tyrannique et liberticide.
Donc, il n'y a pas de solution au seul vrai problème.

useless # a dit:

Je ne rêve pas du monde parfait. Je dis juste que si on veut avoir une chance de limiter la casse (pas dépasser les 2°) on doit avoir des actions bien plus importantes dans beaucoup de domaines. Sinon on peut continuer à pisser sous la douche et rouler en électrique en pensant faire ce qu'il faut pour que ça s'améliore.

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Oui mais qu'es tu prêt toi à faire par exemple qui te coûterait un effort ? Parce que dire stop les voitures de société, quand on en a pas c'est facile. Perso je suis pour arrêter les croisières en bateau j'en fais pas... Évidemment ça me touche pas
Pareil pour squall, OK non aux suv mais moi j'ai 3 gosses, franchement c'est pratique régulièrement. Je vais pas être contre et rouler en Clio.

Tout ça pour dire qu'un changement de société n'arrivera pas, c'est un peu fataliste mais surtout réaliste, tant que n'aurons pas tangiblement un impact et je ne parle pas d'un peu plus de pluie par moment où d'une canicule plus élevée.

Liandoran a dit:

Pareil pour squall, OK non aux suv mais moi j'ai 3 gosses, franchement c'est pratique régulièrement. Je vais pas être contre et rouler en Clio.

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A un moment faut du bon sens aussi. J'ai un pote qui a 3 mome et oui il un Caddy/Kangoo/Ford machin je sais plus quoi. Bref la grosse voiture. Mais il trimbale 5 personnes avec, c'est pas plus grave que quelqu'un déplacant une seule personne en Clio.

C'est un peu un faux argument ça je trouve. Quand on parle d'arrêter ou de limiter ce genre de véhicule, on pense surtout au kéké qui a besoin d'un RAM immense et immonde juste parce que ça lui donne de la prestance sur la route. Pour l'utilitaire il y a des alternatives bien mieux optimisée je pense et pour le côté familial idem. Ce genre de véhicule (très populaire aux USA) a surtout une popularité pour son image imposante.

Une mesure simple à ce que tu décris serait de taxer les SUV avec une réduction d'impôt chez les familles nombreuses. Chacun s'y retrouverait.

Liandoran a dit:

Tout ça pour dire qu'un changement de société n'arrivera pas, c'est un peu fataliste mais surtout réaliste, tant que n'aurons pas tangiblement un impact et je ne parle pas d'un peu plus de pluie par moment où d'une canicule plus élevée.

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Sauf que on le ressent déjà de 1), et de 2) quand tu attendras ces signes si obvious, il sera déjà trop tard.

Y a une inertie climatique: les mesures que tu prends ajd ne feront effet que dans plusieurs (dizaines?) d'année. Jancovici parle même de 1000 ans pour retrouver le niveau de CO2 de 1850 si on décide dès demain d'arrêter TOUTE emission de CO2 soudainement. C'est te dire l'amplitude de la problématique.

De mémoire j'ai en tête que les 20-50 prochaines années sont déjà "jouées". Que ce qu'on fait ajd ne se ressentira que dans 20-50 ans. C'est effrayant.

eyeless a dit:

Ben c'est impossible sans mettre en place un régime horrible, tyrannique et liberticide.
Donc, il n'y a pas de solution au seul vrai problème.

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On va justement vers l'inverse. La population va commencer à décroître et c'est déjà le cas en Chine. Et ce dans des conditions humaines sans passer par la case famine et tyrannie. Merci le capitalisme (oh le gros mot...)

StarflaM a dit:

On va justement vers l'inverse. La population va commencer à décroître et c'est déjà le cas en Chine. Et ce dans des conditions humaines sans passer par la case famine et tyrannie. Merci le capitalisme...

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En Chine. Légèrement. Pas en Inde et certainement pas en Afrique. Et on est déjà (beaucoup trop), c'est pas un léger ralentissement qui va aider.

Mais bon, comme je l'ai dit, c'est un problème sans solution (acceptable), ça ne sert donc à rien d'épiloguer dessus pendant des heures.

Ça peut déjà t'enlever des angoisses non et réaliser que l'avenir n'est pas que distopique. Le progrès amène lui même ses solutions.

J’ai pas de suv et j’ai toujours garder ma voiture le plus lgt possible en achetant de plus en seconde main.
Mais aujourd’hui on me dit que si je veux rouler à Bruxelles dans 5 ans, je dois acheter une voiture neuve électrique. Et là je suis pas sûre de la pertinence du côté écologique quand on sait que ma vieille voiture sera envoyer en Afrique et que la pollution est une affaire mondiale et non régionale. Et de toute manière ce n’est pas dans nos capacités financières et on a pas de garage ou de place devant la maison.

Alors je pourrais dire à la belle mère ou autre ami, on ne vient plus vous voir. Et pour venir chez nous depuis chez vous en transport en commun c’est 3h.

Dans l’école de ma fille, y a une boîte aux lettres rien que pour les justificatifs de grève de la tec. On parle même pas des retards non, ça c’est une autre boîte. Et ils font grève sur sa ligne quand on dit qu’on va mettre plus de bus oO.
Franchement on a tjs su se débrouiller avec une seule voiture mais on commence à devoir réfléchir à en prendre une plus petite; car les transports publics ne sont pas fiable en Wallonie. Si mon époux était pas en télétravail 3j semaine, je pense qu’on aurait déjà franchi le pas.

Pour le moment, la politique écologique c’est aucune anticipation sur la réalité du terrain.
on interdit à une date sortie au hasard puis on voit qu’en fait c’est pas possible.
Meme chose pour les peb, supposons que l’état prenne en charge les travaux pour retirer la contrainte financière, il était impossible de faire les travaux dans les temps impartis.
C’est comme demander de trier les déchets alors que les camions sont pas au point… ça a fait des tonnes de photo disant que ça sert à rien.

Et c’est tout le temps comme ça.
C’est comme la Flandre sous eau, j’étais petite, on disait déjà dans 20 ans la côte sera à Anvers.
Faut arrêter de donner des dates d’apocalypse, quand elles sont pas respectées cela donne juste plus de sceptiques.

StarflaM a dit:

Ça peut déjà t'enlever des angoisses non et réaliser que l'avenir n'est pas que distopique. Le progrès amène lui même ses solutions.

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Ce n'est pas l'avenir qui est distopique mais la réalité actuelle, 1984 c'est aujourd'hui

Kit Cat a dit:

Ce n'est pas l'avenir qui est distopique mais la réalité actuelle, 1984 c'est d'aujourd'hui

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C'est ta subjectivité, quand je vois la vie des possibles que j'ai ajd et ce que mes parents et mes grands parents ont pu vivre et les générations précédentes, c'est triste de tenir ce genre de propos.


Toi et moi vivons bien mieux que les milliardaires il y a 100 ans (qu'une simple rage de dent pouvait emporter). What a great time to be alive.

StarflaM a dit:

C'est ta subjectivité, quand je vois la vie des possibles que j'ai ajd et ce que mes parents et mes grands parents ont pu vivre et les générations précédentes, c'est triste de tenir ce genre de propos.


Toi et moi vivons bien mieux que les milliardaires il y a 100 ans (qu'une simple rage de dent pouvait emporter). What a great time to be alive.

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Regarde la Chine ou les USA sous Donald Trump et ose me dire que ce n'est pas 1984 ? Est-ce que tu souhaites ce modèle arriver partout dans le monde (ce qui fait flipper quand tu vois la montée des extrêmes) ?

Perso j'ai que peu d'intérêt de regarder tjs par mon individualité, et encore plus quand t'as des enfants. Si le progrès a permis qu'on vive mieux aujourd'hui, c'est parce que des gens intelligents et raisonnables ont eu voix, ces personnes aujourd'hui sont de plus en plus réduites au silence pour un unique but individualiste.

eyeless a dit:

Ben c'est impossible sans mettre en place un régime horrible, tyrannique et liberticide.
Donc, il n'y a pas de solution au seul vrai problème.

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Et mondial, parce que bon, si c'est juste l'UE ça ne va pas changer beaucoup la donne.

Liandoran a dit:

Je suis curieux de voir si vous faites les efforts que vous préconisez pour tous et cela couramment.
- Une petite voiture, des trajets en transport en commun et à velo au maximum
- acheter en circuit court (ferme et autre épicerie local/vrac)
- manger peu de viande
- ne pas voyager en avion
- limiter les média en ligne
- acheter des vêtements en dehors des magasins qui produisent.

Franchement très bien si vous le faites mais j'y crois pas une seconde.

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Si un majorité coche 3 ou 4 cases, c'est déjà une bonne avancée.
Je suis convaincu que les petits cours d'eau fond de grandes rivières.

Le problème c'est que dans notre société actuelle, on ne va pas se remettre en question mais bien regarder et critiquer ce que l'autre ne fait pas.

Peut-être qu'une solution serait d'avoir un quota carbone.
Tu veux faire une croisière, pas de problème, mais tu vas aller travailler 6 mois en train ou à vélo pour compenser...

Oui, je sais, utposite.

Pour le gabarit de voiture, je pense qu'on est tous confronté à un problème similaire, dans le meilleur des mondes on aurait une "petite"voiture pour tous les jours et un gabarit plus important pour les vacances ou les trajets en famille.

J'ai un ancien collègue qui partait en vacances en caravane, du coup il roulait toute l'année avec un monstre pour pouvoir en profiter 3 semaines par an.
Et encore, juste l'aller et le retour avec la caravane.
C'est con tout de même.

pyngu a dit:

Si un majorité coche 3 ou 4 cases, c'est déjà une bonne avancée.
Je suis convaincu que les petits cours d'eau fond de grandes rivières.

Le problème c'est que dans notre société actuelle, on ne va pas se remettre en question mais bien regarder et critiquer ce que l'autre ne fait pas.

Peut-être qu'une solution serait d'avoir un quota carbone.
Tu veux faire une croisière, pas de problème, mais tu vas aller travailler 6 mois en train ou à vélo pour compenser...

Oui, je sais, utposite.

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Il faut se rendre compte que c'est difficile d'apporter cet état d'esprit pour soi mais aussi pour sa famille.
Par exemple :
Sacrifier la facilité d'un transport vs la fatigue et le danger du vélo.
Acheter des vêtements 3x plus cher pour éviter d'avoir des trucs fabriqués par des enfants au fin fond du monde vs économiser pour se faire et faire des plaisirs aux proches.

Après je suis pour aussi les petites rivières, je ne fais pas rien non plus comme effort mais je n'en fais pas qui apporte une contrainte trop importante. Cette frontière est pour ainsi dire presque inenvisageable pour la majorité sans y être forcé (et le faire est impensable) . Bien sûr il y a des extrêmes opposés comme ceux qui vivent dans des roulottes et qui tiennent avec leur potager mais ce sont des exceptions.

Liandoran a dit:

Acheter des vêtements 3x plus cher pour éviter d'avoir des trucs fabriqués par des enfants vs économiser pour se faire et faire des plaisirs aux proches.

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Mon père travaillait dans le textile, j'ai toujours dû regarder les étiquettes des vêtements en magasin et acheter du "fabriqué en France" (Son usine était en France).
Par chance, mes parents avaient les moyens de se permettre la différence de prix.

Puis un jours, presque tous les clients avaient délocalisé, du coup plus assez de boulot et on ferme boutique.
Mais ça c'est une autre histoire.

@Liandoran le soucis aujourd’hui c’est qu’acheter 3 fois plus cher ne garantit plus la qualité du textile ou que cela soit fait ailleurs que la même usine des produits moins cher.
Par exemple doc Martens, ma première paire elle m’avait durée 15 ans avec des festivals, la seconde même pas deux ans et en usage soft.

Comme pour tout en fait, à un moment qd on sait plus obtenir de croissance naturelle, on rogne sur la qualité pour continuer à dégager des marges pour faire plaisir à l'actionnariat qui veut ses dividendes.

Kit Cat a dit:

Ce n'est pas l'avenir qui est distopique mais la réalité actuelle, 1984 c'est aujourd'hui

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Je ne comprends pas ce que tu entends avec "1984" et le lien entre ce topic et l'écologie. Évidemment que la Chine est en plein dedans, c'est même une raison de l'écriture de ce livre qui était une critique envers le despotisme / communisme.

Ce qui est paradoxale c'est que l'ecologisme politique (et le socialisme) favorise plus de flicage à tous les étages avec sa tendance à avoir une économie planifiée et dirigée.

Par ailleurs si vraiment c'est un sujet qui te préoccupe, tu devrais avoir de grosses affinités avec le Bitcoin né du cypherpunk qui cherche à maintenir les droits fondamentaux de la vie privée électronique.

Lithanessa a dit:

Encore une fois quel décroissance ? On sacrifie quoi? La tv? Internet? Les cinémas? Les vacances ? Les livres ? Les vêtements ? Les robots tondeuses? Les voitures ? La recherche ? Les machines à laver? Les bananes ? La viande ? L’alcool et autre boisson ? Un enfant unique?

Parce que c’est facile de dire le mot décroissance, tout le monde peut le dire. Mais quand on demande concrètement la seule chose qu’ils osent dire c’est suv et moins d’avions. Et c’est pas ça qui sauvera la planète.

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Ce sont des exemples extrêmes mais avoir une consommation réfléchie serait une bonne chose, de manière générale.

Ne pas voir qu'à un moment, il faudra accepter de vivre autrement, tous, d'une manière ou d'une autre, c'est se voiler la face.

Je suis contre l'idée qu'il faut impacter durement les gens (par exemple, en mettant des taxes sur la viande rouge ou sur l'import) mais si la population n'arrive pas à réduire son impact sur l'environnement, il faudra l'y aider. Un peu ce que Bruxelles a fait (mal fait). Impopulaire mais nécessaire.

Squall89 a dit:

Je vais devoir le répéter combien de fois (c'est littéralement sur CHACUN de mes posts jusque là hein, faut lire vraiment) que je ne milite pas pour ça (ou du moins ne force personne à le faire). J'essaye juste d'expliquer que ce que tu décris au dessus fais bel et bien partie d'une politique écologique.

Soit vous êtes d'accord et on passe à autre chose, soit vous contre-argumentez en me montrant que bouffer moins de viande est anti-écologique et on discute. Mais c'est pas tellement la question initiale hein.

Sinon il y a des gens qui le font oui. Et d'autres font des efforts.

Et quitte à rester dans cette discussion que tu sembles vouloir amener, désolé mais je trouve ça 1000 fois + intelligent de travailler sur ces axes de réflexion et de faire des efforts à son échelle (même si imparfait) plutôt que lâcher une dinguerie à la "lol les Flamands ne seront pas sous eaux dans 30 ans et on continuera de respirer donc on est bon"

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Quand on sait que Bangkok devra déménager d'ici la fin du siècle et que l'Indonésie va inaugurer sa nouvelle capitale, faut être foi pour ne pas voir l'impact futur.