Test électoral rtbf - Le résultat pourrait vous étonner...

Lithanessa

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Elite
Encore une fois quel décroissance ? On sacrifie quoi? La tv? Internet? Les cinémas? Les vacances ? Les livres ? Les vêtements ? Les robots tondeuses? Les voitures ? La recherche ? Les machines à laver? Les bananes ? La viande ? L’alcool et autre boisson ? Un enfant unique?

Parce que c’est facile de dire le mot décroissance, tout le monde peut le dire. Mais quand on demande concrètement la seule chose qu’ils osent dire c’est suv et moins d’avions. Et c’est pas ça qui sauvera la planète.
 
1er
OP
eyeless

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The Gunslinger
Lithanessa a dit:
Encore une fois quel décroissance ? On sacrifie quoi? La tv? Internet? Les cinémas? Les vacances ? Les livres ? Les vêtements ? Les robots tondeuses? Les voitures ? La recherche ? Les machines à laver? Les bananes ? La viande ? L’alcool et autre boisson ? Un enfant unique?

Parce que c’est facile de dire le mot décroissance, tout le monde peut le dire. Mais quand on demande concrètement la seule chose qu’ils osent dire c’est suv et moins d’avions. Et c’est pas ça qui sauvera la planète.
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Une bonne grosse épidémie qui tue la moitié de la planète...
Blague à part, le plus gros problème est à mon avis la population mondiale qui ne fait que croître. Et dont la croissance accélère encore.
Mais jamais aucun parti ne va dire qu'il faut que les Indiens, Chinois, Africains, etc arrêtent de se reproduire...
 
batto

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eyeless a dit:
Une bonne grosse épidémie qui tue la moitié de la planète...
Blague à part, le plus gros problème est à mon avis la population mondiale qui ne fait que croître. Et dont la croissance accélère encore.
Mais jamais aucun parti ne va dire qu'il faut que les Indiens, Chinois, Africains, etc arrêtent de se reproduire...
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ça c'était le covid, on a raté l'occaz...
 
Lithanessa

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Elite
eyeless a dit:
Une bonne grosse épidémie qui tue la moitié de la planète...
Blague à part, le plus gros problème est à mon avis la population mondiale qui ne fait que croître. Et dont la croissance accélère encore.
Mais jamais aucun parti ne va dire qu'il faut que les Indiens, Chinois, Africains, etc arrêtent de se reproduire...
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Mais aucun parti ne le dirait non plus en Belgique ou en Europe. D’ailleurs on ferait comment ? Stérilisation des deux parents biologiques obligatoires et sous contrainte ?
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Lithanessa a dit:
Encore une fois quel décroissance ? On sacrifie quoi? La tv? Internet? Les cinémas? Les vacances ? Les livres ? Les vêtements ? Les robots tondeuses? Les voitures ? La recherche ? Les machines à laver? Les bananes ? La viande ? L’alcool et autre boisson ? Un enfant unique?

Parce que c’est facile de dire le mot décroissance, tout le monde peut le dire. Mais quand on demande concrètement la seule chose qu’ils osent dire c’est suv et moins d’avions. Et c’est pas ça qui sauvera la planète.
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A nouveau je ne milite en rien pour une décroissance hard, donc c'est pas moi qu'il faut convaincre.

Il y a des moyens cela dit de déjà réfléchir à une décroissance oui. Privilégier les circuits court en acceptant d'acheter + cher (et donc moins acheter). Privilégier le choix du véhicules basés sur son coût CO2 plutôt que sur le confort du véhicule. Repenser l'immobilier en intégrant un maximum la préservation des espaces verts dans la construction de nouveaux logement (exit les villas 4 facade par exemple), manger moins de viande, etc.

C'est une forme de décroissance qui, à l'échelle globale, peut déjà aider oui.

Mais initialement, mon point est que vouloir une forme de décroissance (légère, modérée ou hard) c'est déjà une mesure écologique. C'est factuel on consomme trop pour ce que la planète peut nous offrir.
 
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useless #

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Lithanessa a dit:
Encore une fois quel décroissance ? On sacrifie quoi? La tv? Internet? Les cinémas? Les vacances ? Les livres ? Les vêtements ? Les robots tondeuses? Les voitures ? La recherche ? Les machines à laver? Les bananes ? La viande ? L’alcool et autre boisson ? Un enfant unique?

Parce que c’est facile de dire le mot décroissance, tout le monde peut le dire. Mais quand on demande concrètement la seule chose qu’ils osent dire c’est suv et moins d’avions. Et c’est pas ça qui sauvera la planète.
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Moins d'avions, voitures beaucoup plus petite, plus de mobilité douce dans les villes, beaucoup moins de viande plus de fast fashion, plus de croisières etc. C'est aussi facile de dire que tout est essentiel
 
Kit Cat

Kit Cat

Elite
StarflaM a dit:
Quel état du monde parle-t-on ? Ce que je vois moi généralement c'est que les gens en ont une très mauvaise connaissance et généralement très superficielle. As tu un degré plus approfondi sur le sujet que d'autres ?

Perso quand j'ai des doutes sur l'état du monde je vais voir entre autre sur http://ourworldindata.org et on serait étonné de voir le nombre de metrics qui s'ameliorent d'année en année et pour la plupart en record optimiste.
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Les stats c'est très bien comme point de départ mais une fois de plus on leur fait dire qu'on veut. Si on creuse un point précis par ex, la mortalité infantile a drastiquement diminué c'est un fait mais jamais il n'y a eu autant de cas d'obésité ou de dépression (voir de suicide) chez les enfants.

Ne pas voir qu'il y a qqch de casser dans notre société c'est se fourvoyer grandement. On est dans un modèle du toujours plus qui ne colle pas à l'individualisme de l'être humain. Quand les besoins primaires ne sont pas remplis et qu'on les remplace par des besoins secondaires ou tertiaires c'est qu'il y a un vrai problème.

Prenons l'exemple de GamerZ, notre passion 1ere était le jeu vidéo, est-ce qu'aujourd'hui on ne peut pas dire qu'il y a un vrai problème dans l'industrie du JV ? (Multi factoriel une fois de plus). Quand on sacrifie la créativité sur l'autel de la rentabilité à tout prix, on tue à petit feu un média purement créatif à la base. On fait plaisir aux actionnaires tout en degageant des milliers de fusibles que sont les devs. Mais ceux responsable des décisions eux, sont bien conforts.

J'ai jamais cache que j'avais un vrai problème avec la recherche de profit à tout prix. On sacrifie notre planète pour cette cause :

fr.m.wikipedia.org

Jour du dépassement — Wikipédia

fr.m.wikipedia.org fr.m.wikipedia.org

L'année passée c'était le 2 août, c'est juste délirant. Je suis pas pour une décroissance totale, juste pour une consommation à l'échelle humaine.
 
useless #

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¯\_(ツ)_/¯
Le diabète vraiment problème de santé publique dans les pays riches, on meurt de trop bouffer
 
Liandoran

Liandoran

Redeemer and Destroyer
Je suis curieux de voir si vous faites les efforts que vous préconisez pour tous et cela couramment.
- Une petite voiture, des trajets en transport en commun et à velo au maximum
- acheter en circuit court (ferme et autre épicerie local/vrac)
- manger peu de viande
- ne pas voyager en avion
- limiter les média en ligne
- acheter des vêtements en dehors des magasins qui produisent.

Franchement très bien si vous le faites mais j'y crois pas une seconde.
 
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Liandoran a dit:
Je suis curieux de voir si vous faites les efforts que vous préconisez pour tous et cela couramment.
- Une petite voiture, des trajets en transport en commun et à velo au maximum
- acheter en circuit court (ferme et autre épicerie local/vrac)
- manger peu de viande
- ne pas voyager en avion
- limiter les média en ligne
- acheter des vêtements en dehors des magasins qui produisent.

Franchement très bien si vous le faites mais j'y crois pas une seconde.
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J'essaie de faire la plupart, ce n'est pas toujours possible et il faut éviter de culpabiliser les autres. Mais beaucoup de choses devraient être pris en charge par les pouvoirs publics, légiférer sur pas mal de chose. Ce n'est pas au niveau individuel que l'on fera la différence. Parce qu'alors c'est aussi le "moi je fais des efforts et pas les autres, alors j'abandonne."
 
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Zloup

Zloup

Badger
Croire qu interdire les suv c'est sauver la planète c'est assez tordant. Il a été démontre que la majorité de la pollution vient de l industrie.

Faudrait remettre les chiffres réels et leur impact aux niveau de la planète avant de vouloir faire bouffer des couleuvres aux gens.
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Liandoran a dit:
Je suis curieux de voir si vous faites les efforts que vous préconisez pour tous et cela couramment.
- Une petite voiture, des trajets en transport en commun et à velo au maximum
- acheter en circuit court (ferme et autre épicerie local/vrac)
- manger peu de viande
- ne pas voyager en avion
- limiter les média en ligne
- acheter des vêtements en dehors des magasins qui produisent.

Franchement très bien si vous le faites mais j'y crois pas une seconde.
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Je vais devoir le répéter combien de fois (c'est littéralement sur CHACUN de mes posts jusque là hein, faut lire vraiment) que je ne milite pas pour ça (ou du moins ne force personne à le faire). J'essaye juste d'expliquer que ce que tu décris au dessus fais bel et bien partie d'une politique écologique.

Soit vous êtes d'accord et on passe à autre chose, soit vous contre-argumentez en me montrant que bouffer moins de viande est anti-écologique et on discute. Mais c'est pas tellement la question initiale hein.

Sinon il y a des gens qui le font oui. Et d'autres font des efforts.

Et quitte à rester dans cette discussion que tu sembles vouloir amener, désolé mais je trouve ça 1000 fois + intelligent de travailler sur ces axes de réflexion et de faire des efforts à son échelle (même si imparfait) plutôt que lâcher une dinguerie à la "lol les Flamands ne seront pas sous eaux dans 30 ans et on continuera de respirer donc on est bon" :pfiou:
 
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StarflaM

StarflaM

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Kit Cat a dit:
Les stats c'est très bien comme point de départ mais une fois de plus on leur fait dire qu'on veut. Si on creuse un point précis par ex, la mortalité infantile a drastiquement diminué c'est un fait mais jamais il n'y a eu autant de cas d'obésité ou de dépression (voir de suicide) chez les enfants.

Ne pas voir qu'il y a qqch de casser dans notre société c'est se fourvoyer grandement. On est dans un modèle du toujours plus qui ne colle pas à l'individualisme de l'être humain. Quand les besoins primaires ne sont pas remplis et qu'on les remplace par des besoins secondaires ou tertiaires c'est qu'il y a un vrai problème.

Prenons l'exemple de GamerZ, notre passion 1ere était le jeu vidéo, est-ce qu'aujourd'hui on ne peut pas dire qu'il y a un vrai problème dans l'industrie du JV ? (Multi factoriel une fois de plus). Quand on sacrifie la créativité sur l'autel de la rentabilité à tout prix, on tue à petit feu un média purement créatif à la base. On fait plaisir aux actionnaires tout en degageant des milliers de fusibles que sont les devs. Mais ceux responsable des décisions eux, sont bien conforts.

J'ai jamais cache que j'avais un vrai problème avec la recherche de profit à tout prix. On sacrifie notre planète pour cette cause :

fr.m.wikipedia.org

Jour du dépassement — Wikipédia

fr.m.wikipedia.org fr.m.wikipedia.org

L'année passée c'était le 2 août, c'est juste délirant. Je suis pas pour une décroissance totale, juste pour une consommation à l'échelle humaine.
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Le truc complexe, c'est que c'est justement le progrès qui est salutaire. Je vais te donner un exemple, les meilleurs efforts écologiques sont venus de l'accroissement du pib / la quasi éradication de l'extrême pauvreté qui fait que le nombre d'enfants par coupl eest passé de 6-7 à moins de 2 enfants dans presque tous les pays pauvres aujourd'hui, en moins d'une génération (!).

Btw: le jour du dépassement c'est de la pseudo science. Je suis presque certain qu'un jour ça sera complètement discrédité et qu'on arrêtera cette ineptie (comme la théorie de la population bomb des années 70 qui se retrouve non seulement fausse mais à l'opposé de ce qui se passe ajd).

Tiré du wiki : "Le calcul du jour de dépassement est considéré comme un outil de communication simple à comprendre, mais fait l'objet de diverses critiques. Sa capacité à représenter la consommation des ressources de la planète est mise en cause, et il n'est pas considéré comme un outil suffisant à lui seul pour évaluer les politiques et les pratiques socio-environnementales."


Voilà en quoi c'est bien plus complexe que de croire que c'est instinctif et "logique" qu'on va de pire en pire.
 
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Zloup a dit:
Croire qu interdire les suv c'est sauver la planète c'est assez tordant. Il a été démontre que la majorité de la pollution vient de l industrie.

Faudrait remettre les chiffres réels et leur impact aux niveau de la planète avant de vouloir faire bouffer des couleuvres aux gens.
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SUV grosse bagnole, lourde etc qui empoisonnent les centres villes. Ce n'est pas parce qu'une grande partie de la pollution est industrielle qu'il ne faut pas s'attaquer aux autres types de pollution.
 
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Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Zloup a dit:
Croire qu interdire les suv c'est sauver la planète c'est assez tordant. Il a été démontre que la majorité de la pollution vient de l industrie.

Faudrait remettre les chiffres réels et leur impact aux niveau de la planète avant de vouloir faire bouffer des couleuvres aux gens.
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Ok mais c'est nouveau tourner le problème sur le jour qui vous arrange...

"Si je prends pas de SUV je sauve la planète à moi tout seul? Non? Bon bha ça sert à rien cqfd".

Décider de faire 15' de marche plutôt que 5' de caisse ça ne va pas être un changement déterminant non. Tout ne repose pas sur ça. Mais ça reste factuel: tu auras moins dégagé de CO2 en marchant plutôt qu'en prenant ta caisse. C'est infime, mais c'est là. Alors pourquoi ne pas le faire?

C'est pareil avec les SUV. Quand j'ai du choisir ma caisse de société j'ai d'abord cherché à éviter les SUV ou voiture trop polluante. Idem si je devais acheter une caisse moi. Ca me coûte pas trop d'énergie, je suis prêt à sacrifier un peu de confort et si ça aide (même infimement), bha c'est cool.

On est d'accord que l'action doit se faire sur la grosse industrie oui. Mais ça dédouanne pas l'individu de se conscientiser et de voir comment il peut agir/vivre autrement, si?
 
Liandoran

Liandoran

Redeemer and Destroyer
Squall89 a dit:
Je vais devoir le répéter combien de fois (c'est littéralement sur CHACUN de mes posts jusque là hein, faut lire vraiment) que je ne milite pas pour ça (ou du moins ne force personne à le faire). J'essaye juste d'expliquer que ce que tu décris au dessus fais bel et bien partie d'une politique écologique.

Soit vous êtes d'accord et on passe à autre chose, soit vous contre-argumentez en me montrant que bouffer moins de viande est anti-écologique et on discute. Mais c'est pas tellement la question initiale hein.

Sinon il y a des gens qui le font oui. Et d'autres font des efforts.

Et quitte à rester dans cette discussion que tu sembles vouloir amener, désolé mais je trouve ça 1000 fois + intelligent de travailler sur ces axes de réflexion et de faire des efforts à son échelle (même si imparfait) plutôt que lâcher une dinguerie à la "lol les Flamands ne seront pas sous eaux dans 30 ans et on continuera de respirer donc on est bon" :pfiou:
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Relâche la pression, je parle plutôt à Useless et kit Cat qui ont l'air de rêver du monde parfait, je sais bien que tu es plus raisonnable et modéré. Et je ne parle pas de politique ici, plus du fait pourquoi c'est un rêve utopique d'espérer le changement de notre société. Vos gouttes d'eau préconisées sont belles mais n'ont pas d'impact. De plus à aucun moment, je dis lol on est bon on s'en fout.
 
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Ah oui supprimer les caisses de société, ça aussi c'est pas une mauvaise idée
 
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Liandoran a dit:
Relâche la pression, je parle plutôt à Useless et kit Cat qui ont l'air de rêver du monde parfait et je ne parle pas de politique ici, plus du fait pourquoi c'est un rêve utopique d'espérer le changement de notre société. Vos gouttes d'eau préconisées sont belles mais n'ont pas d'impact. De plus à aucun moment, je dis lol on est bon on s'en fout.
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Je ne rêve pas du monde parfait. Je dis juste que si on veut avoir une chance de limiter la casse (pas dépasser les 2°) on doit avoir des actions bien plus importantes dans beaucoup de domaines. Sinon on peut continuer à pisser sous la douche et rouler en électrique en pensant faire ce qu'il faut pour que ça s'améliore.
 
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