Ukraine, le pouvoir bascule !
Aqua
Elite
Hélas ce mode vie n'est plus à l'ordre du jour surtout à cette époque , il n'y a pas de boulot pour tout le monde c'est un fait , les pertes d'emploi sont réelles , tout le monde veut faire des études , le marché est inondé pour un métier x et l'avenir ne risque pas d'être mieux étant donnée l'augmentation de la population.
Samcai
Noir à lunettes
D'où la nécessité de réinventer un nouveau système qui organiserait nos sociétés sur d'autres valeurs que le profit matériel.
Samcai
Noir à lunettes
Si on se fait traiter de communiste à chaque fois qu'on développe des idées progressistes, il va falloir accepter l'injure et passer outre la bêtise des idéologues matérialistes.
zoheir
cvm.mangaleet()
http://www.theguardian.com/environm...sation-irreversible-collapse-study-scientists
étude financée par la nasa qui indique que la civilisation industrielle pourrait s'effondrer d'un jour ou l'autre si on continue dans notre lancée consumériste (rien de neuf sous le soleil)
"... accumulated surplus is not evenly distributed throughout society, but rather has been controlled by an elite. The mass of the population, while producing the wealth, is only allocated a small portion of it by elites, usually at or just above subsistence levels."
"Technological change can raise the efficiency of resource use, but it also tends to raise both per capita resource consumption and the scale of resource extraction, so that, absent policy effects, the increases in consumption often compensate for the increased efficiency of resource use."
Modelling a range of different scenarios, Motesharri and his colleagues conclude that under conditions "closely reflecting the reality of the world today... we find that collapse is difficult to avoid."
".... appears to be on a sustainable path for quite a long time, but even using an optimal depletion rate and starting with a very small number of Elites, the Elites eventually consume too much, resulting in a famine among Commoners that eventually causes the collapse of society. It is important to note that this Type-L collapse is due to an inequality-induced famine that causes a loss of workers, rather than a collapse of Nature."
"Collapse can be avoided and population can reach equilibrium if the per capita rate of depletion of nature is reduced to a sustainable level, and if resources are distributed in a reasonably equitable fashion."
étude financée par la nasa qui indique que la civilisation industrielle pourrait s'effondrer d'un jour ou l'autre si on continue dans notre lancée consumériste (rien de neuf sous le soleil)
"... accumulated surplus is not evenly distributed throughout society, but rather has been controlled by an elite. The mass of the population, while producing the wealth, is only allocated a small portion of it by elites, usually at or just above subsistence levels."
"Technological change can raise the efficiency of resource use, but it also tends to raise both per capita resource consumption and the scale of resource extraction, so that, absent policy effects, the increases in consumption often compensate for the increased efficiency of resource use."
Modelling a range of different scenarios, Motesharri and his colleagues conclude that under conditions "closely reflecting the reality of the world today... we find that collapse is difficult to avoid."
".... appears to be on a sustainable path for quite a long time, but even using an optimal depletion rate and starting with a very small number of Elites, the Elites eventually consume too much, resulting in a famine among Commoners that eventually causes the collapse of society. It is important to note that this Type-L collapse is due to an inequality-induced famine that causes a loss of workers, rather than a collapse of Nature."
"Collapse can be avoided and population can reach equilibrium if the per capita rate of depletion of nature is reduced to a sustainable level, and if resources are distributed in a reasonably equitable fashion."
Atlantiste
Elite
Tu prétend avoir des idées progressistes alors que tu veux abolir les libertés modernes et le droits de l'homme de nos démocraties ? Quelle blague...
Si défendre les libertés modernes c'est etre extremiste alors oui je dois l'etre effectivement...
Si défendre les libertés modernes c'est etre extremiste alors oui je dois l'etre effectivement...
Aqua
Elite
Le profil matériel fait partie du bonheur de chacun changer ça c'est utopiste je vois plutôt d'adapter le truc.
Sl4pStIcK
shadow member
Le problème sous-jascent est la nature humaine, aller vers plus d'humanisme est possible, mais uniquement à partir de compromis.
Tous les système utopiques ont tôt ou tard aboutis aux mêmes dérives une fois appliqués à des masses (détention du pouvoir et des richesses par une élite dirigeante).
Cela fait des milliers d'années que l'homme fonctionne ainsi, ça ne changera pas de sitôt je le crains, mais tendre vers un idéal est très certainement réalisable à long terme, bien que rien ne l'indique actuellement.
Il n'y a qu'a voir la classe politique, si au moins les dirigeants incarnaient les idéaux qu'ils prônent , on pourrait leur donner un peu plus de crédit, mais quand on voit les leaders socialistes gagner des sommes rondelettes et profiter du système , comment adhérer à leur projet, au moins les libéraux sont cohérents avec eux-mêmes(sans pour autant les cautionner)....
Même si je n'adhère pas à ses idées (et qu'il est Français), j'ai plus de respect pour un Besancenot qui incarne ses idéaux, que pour la gauche caviar. Mais quand on voit ses résultats électoraux, on comprend vite que ces utopies n'intéressent pas la population.
Tous les système utopiques ont tôt ou tard aboutis aux mêmes dérives une fois appliqués à des masses (détention du pouvoir et des richesses par une élite dirigeante).
Cela fait des milliers d'années que l'homme fonctionne ainsi, ça ne changera pas de sitôt je le crains, mais tendre vers un idéal est très certainement réalisable à long terme, bien que rien ne l'indique actuellement.
Il n'y a qu'a voir la classe politique, si au moins les dirigeants incarnaient les idéaux qu'ils prônent , on pourrait leur donner un peu plus de crédit, mais quand on voit les leaders socialistes gagner des sommes rondelettes et profiter du système , comment adhérer à leur projet, au moins les libéraux sont cohérents avec eux-mêmes(sans pour autant les cautionner)....
Même si je n'adhère pas à ses idées (et qu'il est Français), j'ai plus de respect pour un Besancenot qui incarne ses idéaux, que pour la gauche caviar. Mais quand on voit ses résultats électoraux, on comprend vite que ces utopies n'intéressent pas la population.
Zloup
Badger
c'est quoi le titre du sujet déja?
Samcai
Noir à lunettes
Belle effort de travestissement, toujours aussi pertinent tes "arguments".
Le pire étant encore que tu sais pertinemment que je n'ai jamais dis ça...
Samcai
Noir à lunettes
Repenser le rapport qu'on a avec quelque chose ne veut pas dire qu'on doit supprimer cette chose.
Il s'agit de remettre ça à une autre échelle en comparaison d'autres facteurs tout aussi important comme l'environnement et le bien être social de tous.
linkiller
aka Mayoche
Ca me fait penser à une nouvelle base à prendre en compte en économie et qui est très récente et qui apporte autant de données que le PIB ou autre: le BNB, bonheur national brut.
Samcai
Noir à lunettes
Oui c'est l'idée générale... même si le bonheur peut passer par le profit au sens capitaliste, l'accessibilité de tous à ce bonheur là n'est pas possible sans une redistribution plus juste et un environnement sain pour tous...
Mais plus concrètement, je pense que cette évolution devra passer par une réorganisation du travail ainsi qu'une réinvention du rapport que l'on entretien avec celui-ci... plus participatif, avec également des investissements collectifs qui ne sont plus concentrés dans les mains de quelques uns... mais aussi des journées ou des semaines moins longues en acceptant le fait que la mécanisation a fait disparaître du travail, et que c'est un mieux pour nous tous, et non pas une crainte à avoir. Il ne faut pas que les machines aient volé une part de notre travail, mais au contraire qu'elles nous en aient libérés.
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
Comme pour la machine à laver : ne plus passer la moitié du temps de sa vie à laver nos vetements, ça c'est un niveau qu'il faudrait que chacun atteigne
Sinon
On ne peut pas forcer la redistribution. Ca nécessité doit être promue par des campagnes non parastatales, pas seulement quand il y a une catastrophe de l'autre coté de la planète..
Le flux capitaliste n'est pas rigide et constant, donc on ne peut pas avoir une "législation de la redistribution " inflexible.
Aujourd'hui la Belgique comme la France avec des croissances proches du zéro, sont forcées de s'adapter dans leur budget de sécurité sociale.
Le don systématique doit être un élan général et venant de chaque individu. C'est ce qui faut construire.
zoheir
cvm.mangaleet()
Le don ? Tu veux dire la charité ?
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
Oui si on veut, je sais pas si il y a une grande différence à vrai dire?
En tout cas le sujet c'est la redistribution.
Pour l'exemple de Zuckerberg est loin d'être risible pour moi.
http://www.businessinsider.com/mark-zuckerbergs-1-billion-donation-was-the-biggest-of-2013-2014-2
C'est complémentaire à l'offre de l'Etat, l'Etat doit tenir l'essentiel de la solidarité mais je pense qu'il y a un pari à faire : sur la sensibilité de ceux qui ont plus. C'est aussi ça le capitalisme.
(oui je crois à ce que je dis ..)
Atlantiste
Elite
Le droit de propriété est un droit de l'homme inaliénable.
zoheir
cvm.mangaleet()
C est un mythe, la charité n a jamais été ne sera jamais un *social safety net*Oui si on veut, je sais pas si il y a une grande différence à vrai dire?
En tout cas le sujet c'est la redistribution.
Pour l'exemple de Zuckerberg est loin d'être risible pour moi.
http://www.businessinsider.com/mark-zuckerbergs-1-billion-donation-was-the-biggest-of-2013-2014-2
C'est complémentaire à l'offre de l'Etat, l'Etat doit tenir l'essentiel de la solidarité mais je pense qu'il y a un pari à faire : sur la sensibilité de ceux qui ont plus. C'est aussi ça le capitalisme.
koraz
Tiède
Et le don de vie?
Atlantiste
Elite
Je ne vois pas bien l'opposition ?
