[USA] Actualité américaine

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Tient j'y pense...


...personne relève que le département de l'efficience gouvernementale sera le premier à avoir deux présidents/responsables ?:D
 

Tekuraman

Elite
Tient j'y pense...


...personne relève que le département de l'efficience gouvernementale sera le premier à avoir deux présidents/responsables ?:D
En Belgique on doit être hyper efficient avec 9 ministre de la santé !

c’est des petits joueurs les américains :D
 

Ugo

Drink or Die
Ça devrait donner des idées à d'autres pays ce type de ministère... ( Ce massacre social que ce serait chez nous parmi tous nos ministres :p )
 

Jean Mourad

Le sniper
Tient j'y pense...


...personne relève que le département de l'efficience gouvernementale sera le premier à avoir deux présidents/responsables ?:D
Imagine, ils auraient pu mettre… 2 femmes :confused:
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Imagine, ils auraient pu mettre… 2 femmes :confused:
Y a "efficience" dans le titre du poste quand même...


Too soon pour utiliser le thread US pour les blagues de gros beauf décomplexés?
 

Durango

Six-Roses Jack
On l'a dit: cette présidence de Trump va être très différente de celle de 2016: exit les "modérés" et compétents capable de canaliser et calmer Trump, et bienvenus aux loyalistes/fanatiques qui vont le suivre dans son délire jusqu'au bout...
Je pense -ou j'espère- que les institutions démocratiques américaines (et le peuple américain) ont plus de résilience que ce qu'on pourrait croire.

J'ai bon espoir qu'on ne se dirige ni vers un nouveau Reich ni vers une WWIII et qu'au final il y ait un certain immobilisme due à l'immense inertie des institutions politiques et législatiques, soutenue bon gré mal gré par des américains que je pense encore suffisamment attaché à leur idéaux fondateurs. En somme, je crois plus à la redite de 2016 que toi, mais je peux me tromper.

Est-ce que les insitutions seront suffisament inerte que pour empêcher des changements trop drastiques ? Je le crois. Enfin je l'espère en tout cas, parce que si je me trompe, ça va pas être jouasse, parce qu'une inertie massive est toujours à double tranchant: C'est très dur à mettre en mouvement, mais si tu y arrives, c'est dur à arrêté et ça peut faire du gros dégats :beuh:
 
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Les réactions: THiBOo

Durango

Six-Roses Jack
@YogiBear a déjà donné un élément de réponse: Musk et Twitter.

Quand tu prends l'un des réseaux social les plus utilisés [...]Tu altères leur perception.
Je suis partiellement d'accord. Je pense qu'on peu certainement dire que ça a joué sur une frange de l'électorat plus indécise, mais je suis vraiment pas convaincu que ça soit un élément majeur pour répondre à la question de Jean Mourad sur les 70 mio d'électeurs.

Oui, le rachat par Musk et la débandade de fake news a certainement favorisé les républicain dans une certaine mesure (à l'opposé des précédentes élections, ou twitter -avant rachat par Musk, donc- semblait avoir un effet anti-trump, selon une une étude de Princeton: https://www.princeton.edu/~fujiwara/papers/SocialMediaAndElections.pdf). Ca c'est quasiment une certitude.

Cependant, le pourcentage démographique de X/Twitter vs la population américaine, c'est pas non plus un recouvrement de folie.

On estime qu'entre 20 et 25% des adultes américain (en âge de voter, donc) ont déjà au moins une fois utilisé X (anciennement Twitter), cfr. chiffre de 2023 ci-dessous

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C'est beaucoup et peu à la fois. C'est au même niveau que Reddit, en dessous de Snapchat, et très largement en dessous de TikTok, Instagram, ou Facebook. Et on parle pas spécialement d'utilisateurs actifs ou réguliers ici, la question étant "EVER used A/B/C social media" (même si toutes les plateformes ne se valent pas, on discute plus de politique sur X que sur Snapchat, par exemple, c'est évident)

Parmi ces 22-25%, tu peux donc en retirer une tranche. Tu peux aussi retirer ceux qui étaient farouchement républicain même avant X, de même que ceux qui étaient farouchement démocrates.

De ce qui reste, tu peux essayer d'estimer les modérés qui ont été influencé, mais c'est même pas aussi évident que ça, car qu'ils soit plutôt de démocrates ou plutôt républicain, les utilisateurs de X ont tendance à estimer que les contenus politiques qu'ils voient sur la plateforme sont plutôt équilibrés (chiffres de Mars 2024, ce qui personnellement m'étonne, mais j'utilise pas X donc voilà, je peux pas juger)

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Donc même si je ne doute pas qu'on puisse imputer à X une influence sur ces élections et qu'il soit tout a fait possible que ça fait pencher la balance, je pense que c'est plutôt cette image là qu'il faut avoir: Le derniers caillou qui fait basculer le tout, pas la raison la plus importante expliquant 70 millions de vote.

Pour ça, je partirai d'abords et surtout sur tes autres explications (situation économique, sentiment de mépris, simple habitude politique (le fameux "j'ai toujours voté comme ça"), désintérêt politique total, méconnaissance complète des des programmes etc.)
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je pense -ou j'espère- que les institutions démocratiques américaines (et le peuple américain) ont plus de résilience que ce qu'on pourrait croire.

J'ai bon espoir qu'on ne se dirige ni vers un nouveau Reich ni vers une WWIII et qu'au final il y ait un certain immobilisme due à l'immense inertie des institutions politiques et législatiques, soutenue bon gré mal gré par des américains que je pense encore suffisamment attaché à leur idéaux fondateurs. En somme, je crois plus à la redite de 2016 que toi, mais je peux me tromper.
WWIII? J'y crois pas trop...enfin...j'ose pas y croire ! Trump est quand même pro-isolationisme et non interventionnisme et l'expérience désastreuse de Poutine en Ukraine devrait calmer les ardeurs expansionnistes. Comme j'ai dit, c'est aussi l'occasion pour l'Europe de devenir plus indépendante et pourquoi pas accélérer sa mobilisation et l'émergence d'une armée Européenne dissassive (par ex: en investissant vrmt leur part du PIB à la défense comme voulu dans l'OTAN...).

Un nouveau Reich...pense pas non plus, pas dans la continuité du 3e et de sa haine viscérale des populations. Trump est profondément raciste mais il est assez ouvert sur la couleur de peau: Latino, black, asiatiques, tout le monde prends au final pour son grade.

J'imagine plutôt un état similaire à certaines dictature plus moderne (Russie, Chine) voire peut être comme le fascisme à la Mussolini: un état autoritaire, certes teinté de racisme mais dont la motivation première est le contrôle par la force et la repression de sa population, le tout masqué par une propagande incroyable qui prends racine dès les bancs de l'école.

Est-ce que les insitutions seront suffisament inerte que pour empêcher des changements trop drastiques ? Je le crois. Enfin je l'espère en tout cas, parce que si je me trompe, ça va pas être jouasse, parce qu'une inertie massive est toujours à double tranchant: C'est très dur à mettre en mouvement, mais si tu y arrives, c'est dur à arrêté et ça peut faire du gros dégats :beuh:
Bha c'est à dire que par rapport à 2016, les contre-pouvoir sont pas légions...En 2016 les Dem avaient encore le Sénat et côté Trump, il y avait une équipe qui avait un minimum de gueule (cfr Pence par exemple). Je pense que Trump lui même était surpris et sans réel plan.

L'émergence du projet 2025 et la gueule de sa nouvelle administration, couplé au fait que Cours Suprême - Sénat et Chambre sont rouges, ça laisse présager du moins bon. Le seul "espoir" réside dans les Républicains davantage fidèles aux système démocratique qu'à Trump ou au parti...mais combien sont-ils et combien seront-ils à la fin? :confused:
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je suis partiellement d'accord. Je pense qu'on peu certainement dire que ça a joué sur une frange de l'électorat plus indécise, mais je suis vraiment pas convaincu que ça soit un élément majeur pour répondre à la question de Jean Mourad sur les 70 mio d'électeurs.
J'ai bien dit "un élément de réponse" :D. On est d'accord qu'une masse importante votait déjà Trump avant X (74 millions en 2020). Comme tu l'as dit, Musk peut être ce "petit caillou qui".

Or justement, c'est propre aux élections US: ce petit caillou dans les Swing States peut faire pencher complètement une élection. Quand la marge de victoire avec le "Winner Takes All" est si fine, ce genre de coup de pouce peut faire une différence drastique.

Maintenant c'est vrai que la question de JeanMouMou portait sur l'ensemble des électeurs. Et tu as bien résumé les causes déjà relevées dans le thread :)
 

Durango

Six-Roses Jack
WWIII? J'y crois pas trop...enfin...j'ose pas y croire ! Trump est quand même pro-isolationisme et non interventionnisme et l'expérience désastreuse de Poutine en Ukraine devrait calmer les ardeurs expansionnistes. Comme j'ai dit, c'est aussi l'occasion pour l'Europe de devenir plus indépendante et pourquoi pas accélérer sa mobilisation et l'émergence d'une armée Européenne dissassive (par ex: en investissant vrmt leur part du PIB à la défense comme voulu dans l'OTAN...).

Un nouveau Reich...pense pas non plus, pas dans la continuité du 3e et de sa haine viscérale des populations. Trump est profondément raciste mais il est assez ouvert sur la couleur de peau: Latino, black, asiatiques, tout le monde prends au final pour son grade.
Lol prend pas mes terme au pied de la lettre hein, j'hyperbolisais un peu avec mes Reinch et mes WWIII, mais c'était juste pour dire que je ne souscris pas forcément aux prophécie très "cataclysmique" qui font écho sur le net ou ici même ("les états-unis vont s'effondrer", "ça va être le chaos ou une dictature d'extrême droite", "le pays s'écroule").

Oui, on peut légitimement craindre un virage plus autoritaire, mais j'ai bon espoir que les élans autocratique de Trump soit naturellement freiné par (i) les institutions et la bureaucratie elle-même (d'autant plus que le fédéral est loin d'avoir tous les pouvoir aux Etats-Unis, les états eux-même ont beaucoup de latitude sur leur gouvernances (ii) les politiciens eux-même, beaucoup d'entre eux, y compris dans le camps républicains y étant opposés, et (ii), le peuple, en dernier recours, y compris les mid-term.
 

Kit Cat

Elite
C'est plus à l'international que le risque est réel. Ne serait-ce que sa politique pro israélienne qui etait '''mesuré''' sous Biden et qui sera totalement décomplexé sous Trump. Ce qu'il se passe la bas est ignoble, et donne peu de foi en l'humanité.

Idem pour le potentiel désengagement côté ukrainien, ils ont foutu tellement leur nez partout ces dernières décennies que maintenant le risque est réel si ils font marche arrière, la ligne rouge est franchie depuis longtemps. On a vu ce que ça a donné en Afghanistan dernièrement.

Bref l'élection de Trump est une catastrophe totale (sauf pour les amateurs de cryptos cc @StarflaM) et ceux qui s'en réjouissent souhaitent très certainement un clap de fin plus rapide.

L'avenir s'annonce bien sombre peu importe où on se trouvera sur cette planète.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Lol prend pas mes terme au pied de la lettre hein, j'hyperbolisais un peu avec mes Reinch et mes WWIII, mais c'était juste pour dire que je ne souscris pas forcément aux prophécie très "cataclysmique" qui font écho sur le net ou ici même ("les états-unis vont s'effondrer", "ça va être le chaos ou une dictature d'extrême droite", "le pays s'écroule").

Oui, on peut légitimement craindre un virage plus autoritaire, mais j'ai bon espoir que les élans autocratique de Trump soit naturellement freiné par (i) les institutions et la bureaucratie elle-même (d'autant plus que le fédéral est loin d'avoir tous les pouvoir aux Etats-Unis, les états eux-même ont beaucoup de latitude sur leur gouvernances (ii) les politiciens eux-même, beaucoup d'entre eux, y compris dans le camps républicains y étant opposés, et (ii), le peuple, en dernier recours, y compris les mid-term.
Yep, indeed, je développe pas mal autours d'un "worst-case scenario". Je crois que je suis surtout inquiet par les volontés de reforme ou dissolution de certaines agences, comme celle de l'enseignement.

Bien évidemment, il est tout à fait possible (espérons probable) que les institutions freinent énormément Trump.

Mais quand je vois le fait que ces même institutions sont dans l'incapacité d'empêcher une personne inculpé de tentative de fraude électorale et d'incitation au renversement de pouvoir de se présenter à l'élection présidentielle, je suis quand même inquiet et les trouve trop fébriles...
 
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axel91

Branlomane végétatif
Tient j'y pense...


...personne relève que le département de l'efficience gouvernementale sera le premier à avoir deux présidents/responsables ?:D
Et maintenant, son futur AG... Qui était sous le coup d'une enquête pour traffic sexuel. Et va donc reprendre la main sur le département qui menait l'enquête :burp:
 

pyngu

La vodka du diable

THiBOo

Elite

J'ai envie de vomir :burp:
C'est clair, à gerber. Quel contraste avec ce genre de débat tellement plus intéressant.

 
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