[USA] Actualité américaine

Jean Mourad a dit:

En vrai, je jette un pavé dans la mare (et je rejoins l’initiative reddit de @Squall89) : si c’était tant la misère que ca, pourquoi avoir voté Trump ?

Je veux dire, c’est aussi ça la démocratie ; personne n’a mis de flingue sur la tempe des électeurs des swing states pour voter Rep, le programme de Trump a largement été partagé / décrié / analysé, il revient d’une presidence houleuse, on connaît l’objet des condamnations qui pesent sur lui… alors pourquoi voter pour un type comme ça ?

Il n’y a quand même pas ~70Mio de teubés aux US quand même

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@YogiBear a déjà donné un élément de réponse: Musk et Twitter.

Quand tu prends l'un des réseaux social les plus utilisés, que tu altères volontairement son algorithme et induit un biais qui fait que ses utilisateurs vont voir davantage de tweet de fake news, de propos anti-démocrate, de pro-Trump, etc...Tu altères leur perception.

Passe 1h sur 9gag et tu as le sentiment que les immigrés sont un énorme problème, que la majorité de la population est ok avec ce racisme décomplexé.
Passe 1h sur Reddit et tu auras le total inverse.

Quand un réseau social censé être le vecteur de la liberté et variété d'opinion devient la chambre d'échos du Trumpisme et des fake news, plein de gens se font influer.

Combine ça avec le fait que les gens sont aux abois économiquement et qu'en face, le camp démocrate les snob, tu en retrouves qui votent Trump parce qu'ils sont complètement paumés par ce qu'on leur propose.

Ca n'en fait pas des teubés pour autant hein, mais ça montre bien qu'ajd l'élection démocratique ne se fait plus sur le bon sens et la logique de sa population, mais davantage sur l'émotionnel et les biais de réalités qu'on leur propose sur le net.

k o D a dit:

Il y a combien de teubés en Belgique qui votent encore PS et PTB?

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Franchement, je préfère passer le restant de ma vie à voter PTB/PS que voter une seule élection pour Trump.

On est à des années lumières en terme de problématique...

Squall89 a dit:

Par contre ça va plus que probablement aller très mal aux USA. Et quelque part, si on doit en arriver là pour afficher à la population l'idée merdique qu'est d'élire un président comme Trump, et bien allons y.

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Le problème est l'impact des USA sur le monde (contrairement à l'Argentine par exemple). Si ça pouvait secouer l'Europe afin de la renforcer, ce serait bien mais je pense que ça ne fera qu'accentuer le mouvement. Qui parie sur une fin de l'Europe de notre vivant ?

Jean Mourad a dit:

En vrai, je jette un pavé dans la mare (et je rejoins l’initiative reddit de @Squall89) : si c’était tant la misère que ca, pourquoi avoir voté Trump ?

Je veux dire, c’est aussi ça la démocratie ; personne n’a mis de flingue sur la tempe des électeurs des swing states pour voter Rep, le programme de Trump a largement été partagé / décrié / analysé, il revient d’une presidence houleuse, on connaît l’objet des condamnations qui pesent sur lui… alors pourquoi voter pour un type comme ça ?

Il n’y a quand même pas ~70Mio de teubés aux US quand même

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Visiblement les démocrates ont passé plus de temps à critiquer Trump que de parler programme.
Il y a aussi eu une forte inflation pendant la législature Biden et forcément on accuse le président en place.

Certains disaient aussi que Trump il savait qui il était, alors qu’ils arrivaient pas à « savoir » qui était Harris. Qu elle était pas assez présente mais plus en retrait par rapport à ces soutiens. Limite les gens venaient pour voir Beyonce ou Obama mais pas pour voir Kamala.

k o D a dit:

Il y a combien de teubés en Belgique qui votent encore PS et PTB?

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la non compréhension, vertigineux

Liandoran a dit:

Le problème est l'impact des USA sur le monde (contrairement à l'Argentine par exemple). Si ça pouvait secouer l'Europe afin de la renforcer, ce serait bien mais je pense que ça ne fera qu'accentuer le mouvement. Qui parie sur une fin de l'Europe de notre vivant ?

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Franchement, j'ai pas de gros espoir, je m'attends à des périodes très sombres à venir et un avenir compliqué pour nos mômes.

Ce serait trop simple de rejeter la faute uniquement sur les USA: l'ED perce chez nous aussi et déstabilise déjà l'Europe et l'UE.

Reste à espérer que l'ED montre son visage (et ses failles/lacunes) ailleurs que chez nous pour que le mouvement s'estompe. L'espoir est mince, mais je vois pas comment on peut reverse la machine actuellement autrement qu'en ayant l'ED au pouvoir...Ca fait depuis 10+ ans qu'elle est en progression et rien n'arrive à la restreindre...

Je n'ai aucun espoir pour ma part que ça s'arrête, pas bcp d'optimisme sur cette partie. Je pense qu'on va traverser une période assez sombre avant de rebondir.

Squall89 a dit:

Franchement, j'ai pas de gros espoir, je m'attends à des périodes très sombres à venir et un avenir compliqué pour nos mômes.

Ce serait trop simple de rejeter la faute uniquement sur les USA: l'ED perce chez nous aussi et déstabilise déjà l'Europe et l'UE.

Reste à espérer que l'ED montre son visage (et ses failles/lacunes) ailleurs que chez nous pour que le mouvement s'estompe. L'espoir est mince, mais je vois pas comment on peut reverse la machine actuellement autrement qu'en ayant l'ED au pouvoir...Ca fait depuis 10+ ans qu'elle est en progression et rien n'arrive à la restreindre...

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Tant que les politiques ne prendront pas au sérieux l’insécurité et se contenteront de dire « c’est juste des racistes » les extrêmes monteront

Liandoran a dit:

Je n'ai aucun espoir pour ma part que ça s'arrête, pas bcp d'optimisme sur cette partie. Je pense qu'on va traverser une période assez sombre avant de rebondir.

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Yep...Espérons juste que ça se fasse dans moins de violence que la dernière fois (WWII).

Lithanessa a dit:

Tant que les politiques ne prendront pas au sérieux l’insécurité et se contenteront de dire « c’est juste des racistes » les extrêmes monteront

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Y a une différence entre prendre au sérieux et proposer des solutions inadaptées.

Dire "on fouts les étrangers dehors et maintenant la police a le droit de frapper 2 fois plus fort et sans être inquiétée", c'est pas une solution...

Squall89 a dit:

Franchement, je préfère passer le restant de ma vie à voter PTB/PS que voter une seule élection pour Trump.

On est à des années lumières en terme de problématique...

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PS ok, pas PTB, même dangerosité, désolé.

Et c'était plus un troll qu'autre chose vu que notre ami aime dire que tout ceux qui ne pensent pas comme lui sont débiles. D'ailleurs sa réaction n'a pas loupé

k o D a dit:

PS ok, pas PTB, même dangerosité, désolé.

Et c'était plus un troll qu'autre chose vu que notre ami aime dire que tout ceux qui ne pensent pas comme lui sont débiles. D'ailleurs sa réaction n'a pas loupé

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yeah bb

Lithanessa a dit:

Visiblement les démocrates ont passé plus de temps à critiquer Trump que de parler programme.
Il y a aussi eu une forte inflation pendant la législature Biden et forcément on accuse le président en place.

Certains disaient aussi que Trump il savait qui il était, alors qu’ils arrivaient pas à « savoir » qui était Harris. Qu elle était pas assez présente mais plus en retrait par rapport à ces soutiens. Limite les gens venaient pour voir Beyonce ou Obama mais pas pour voir Kamala.

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La stratégie de kamala d'inviter des superstars pour faire des discours, ça passait mal aussi apparemment

Yes un peu too much il semblerait, plsu un scandale à venir côté $$$$$$$ injectés là dedans

Gee a dit:

Yes un peu too much il semblerait, plsu un scandale à venir côté $$$$$$$ injectés là dedans

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J'ai pas osé poster les montants car le tweet venait d'un compte pro Trump mais s'ils sont avérés, ptdr de ptdr.

y'aura sûrement des trucs à redire sur comment cette campagne a été gérée. Vu Le timing assez serré de production etc, c'est évident que des couacs allaient arriver.
je vois ça dans l'idée de "tout est bon pour barrer le retour de Trump" et de voir partir le pays sombrer dans un futur fasciste ...

k o D a dit:

PS ok, pas PTB, même dangerosité, désolé.

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Sauf erreur de ma part, il n'y a pas de ligne autoritariste dans le programme du PTB. Sémantiquement, faut dissocier le PTB/LFI de parti "réellement" d'extrême gauche, cette dernière se définissant par une prise de pouvoir non-démocratique au travers d'une révolution.

Après certes on joue sur les mots (pas parce que le pouvoir s'obtient démocratiquement que le programme est "safe").

Mais y a une réelle distinction à faire entre l'ED/Trumpisme, l'extrême gauche "pure" et LFI/PTB/Autre.

L'ED/Trumpisme vise à donner à l'état un pouvoir total, qui s'affranchit de tout organisme régulateur/modérateur (état de droit, association droit de l'homme, conseil constitutionnel, etc) et qui utilise sa police sans modération pour imposer sa vision et réprimer les visions opposées. Le tout se fait à grand coup de propagande contrôlée, de promulgation du natalisme à l'extrême et du rejet des intellectuels et artistes à même d'exposer les failles de ce type de gouvernement.

L'extrême gauche telle que définie comme des partis à gauche du socialisme et du communisme, qui souhaite le renversement de la société capitaliste (notamment via la révolution) et qui prône une société sans classe sociale. Le tout se faisant évidemment en absence de tout processus démocratique et donc, in fine, rejoint la définition d'extrême.

Le communisme "moderne" (PTB/LFI) n'est pas comparable au Stalinisme (qui n'avait, in fine, rien de communiste). Si on peut y reprocher pas mal de chose (populisme à outrance, plan économique très vague et casse gueule à l'échelle internationale, ...) qui peuvent mener le pays au désastre, il n'y a pas de volonté claire de baffouer le processus démocratique, sauf erreur de ma part. On peut certes assister à une liberté d'expression challengée (au même titre qu'avec une droite dure), mais rien de comparable à l'ED ou le Trumpisme.

Pour ces raisons que je préfère 1000 fois le PTB au pays qu'un Trump: dans les 2 cas tu te diriges vers une économie casse gueule (coucou les Tariffs), mais au moins t'as encore le choix de manifester ton mécontentement et de pouvoir voter autre chose sans opression ou manipulation par la suite.

Le "tout est bon pour barrer le retour de Trump", fallait le penser avant, déjà en ne présentant pas un mec dont les facultés mentales diminuent à vue d'oeil.

Mais bon les démocrates se pensaient too big to fail.

k o D a dit:

Le "tout est bon pour barrer le retour de Trump", fallait le penser avant, déjà en ne présentant pas un mec dont les facultés mentales diminuent à vue d'oeil.

Mais bon les démocrates se pensaient too big to fail.

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Les démocrates fail depuis bien avant Biden hein. Depuis 2016 ils font de la merde.

C'est censé être le parti des gens en galère, vs les Republicains qui sont le partis des riches/puissants. Or Trump a été récupérer cet électorat trop longtemps négligé par les Dem.

Clinton était horriblement naze comme candidat. Même Biden s'en sort de justesse en 2022 alors qu'en face on a un Trump naze en face. La campagne de Harris a été expédiée et focalisée sur "pourquoi Trump est vilain" sans pour autant corriger les erreurs du passé et refocaliser sur le regain de l'électoral des populations déclassées par la crise. Sans doute qu'une meilleure préparation aurait pu aider mais ça devait passer par une meilleure mise en avant de Kamala durant les 4 ans de Biden et surtout un Biden lucide qui déclare pas se représenter en coupant l'herbe sous le pied de tous.

Après en face, c'est très difficile...Quand les gens sont en crise et prêt à croire tout, c'est compliqué de lutter à arme égale quand l'adversaire utilise le mensonge à outrance. J'espère que leur chute sera brutale, et que les gens ayant voté Trump vont être marqué à vie par leur choix foireux.