[USA] Actualité américaine

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Moi je comprends pas comment on peut considerer les usa comme le pays de la liberté on est bien mieux en europe .

Un pays ou l'éducation est un luxe
Les soins de santé sont un luxe
Les différences de richesse sont extrêmes
...

Fin deja les deux premiers point tu peux pas etre "libre" si tu es pas née du bon coté . Après je sais qu'il y a des moyens d'avoir le "reve" américain mais bon ca ne concernera qu'une extrême minorité
Un pays où le choix des citoyens est pris en compte surtout.

Il y a du mauvais et du bon partout. Nous sommes certainement pas les mieux placés pour leur faire la leçon.
 

Ofing

Elite
Un pays où le choix des citoyens est pris en compte surtout.

Il y a du mauvais et du bon partout. Nous sommes certainement pas les mieux placés pour leur faire la leçon.
Je ne parle pas du système politique car franchement je m'en fou , évidemment il y a une idéologie importante de la démocratie au usa .
Je parle du résultat de la société et aujourd'hui , on est largement plus libre en Belgique qu'au USA
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je ne parle pas du système politique car franchement je m'en fou , évidemment il y a une idéologie importante de la démocratie au usa .
Je parle du résultat de la société et aujourd'hui , on est largement plus libre en Belgique qu'au USA
Sur certains points, oui. Pas d'autres. Juste la liberté de parole en est un exemple.

Chaque démocratie avance sur un rythme et choisit sa voie. On peut largement juger (et je suis contre cette position de la Cour Suprême sur le droit à l'avortement et sur bien d'autres sujets) mais ça n'en fait nullement un pays moins libre.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Bof.

Et encore plus mal à propos dans ce sujet.
Si le citoyen n'est pas content, il sanctionnera. C'est le principe d'une démocratie.

Sauf erreur, lors d'un référendum, des citoyens ont voté contre l'interdiction du droit à l'avortement. C'est respecté ?

On verra aux prochaines élections de mi-mandat puis, les suivantes.

C'est aussi ça le jeu démocratique : sanctionner un politique qui a pris des décisions impopulaires.

Pas se méprendre : la seule chose que je trouve intolérable, c'est ce droit politique octroyé à la Cour Suprême qui ne juge plus selon le droit mais selon des courants politiques et philosophiques alors qu'ils ne sont pas élus directement. Ça, c'est vraiment discutable.
 
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Ofing

Elite
Sur certains points, oui. Pas d'autres. Juste la liberté de parole en est un exemple.

Chaque démocratie avance sur un rythme et choisit sa voie. On peut largement juger (et je suis contre cette position de la Cour Suprême sur le droit à l'avortement et sur bien d'autres sujets) mais ça n'en fait nullement un pays moins libre.
Je pense comprendre ce que tu veux dire , mais tu parles uniquement de démocratie et pas de liberté . Pour la caricature , Si 51% des gens sont pour l'esclavage cela en fait une décision démocratique , pas pour autant une décision de liberté ;)

Après cela lance un débat de fond entre liberté et démocraties ce que je conçois parfaitement
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je pense comprendre ce que tu veux dire , mais tu parles uniquement de démocratie et pas de liberté . Pour la caricature , Si 51% des gens sont pour l'esclavage cela en fait une décision démocratique , pas pour autant une décision de liberté ;)

Après cela lance un débat de fond entre liberté et démocraties ce que je conçois parfaitement
Oui mais la liberté se juge avec nos yeux ou leurs yeux ou un standard commun ?

C'est le principe aussi : nous avons évoluer avec une culture différente.
 

Ofing

Elite
Oui mais la liberté se juge avec nos yeux ou leurs yeux ou un standard commun ?

C'est le principe aussi : nous avons évoluer avec une culture différente.
Ah la je suis d'accord évidemment . Si tu préfère que dans mes yeux de homme blanc belge aisé je ne considère pas les usa comme un pays de la liberté :D moi c'est ok , juste "pour moi les usa c'est pas un pays ou les hommes ou femmes sont aussi libre qu'en europe , suite a leur histoire etc .. . "
 
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OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Oui mais la liberté se juge avec nos yeux ou leurs yeux ou un standard commun ?

C'est le principe aussi : nous avons évoluer avec une culture différente.
On doit sûrement passer pour des pauvres par rapport à un Américain classe moyenne supérieure vu que son équivalent européen touche 2 à 3 fois moins que lui.
Après je préfère la culture et les choix sociétaux européens.
Un pays qui par contre me fait vraiment envie c'est le Danemark pour son équilibre vie pro vie perso.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ah la je suis d'accord évidemment . Si tu préfère que dans mes yeux de homme blanc belge aisé je ne considère pas les usa comme un pays de la liberté :D moi c'est ok , juste "pour moi les usa c'est pas un pays ou les hommes ou femmes sont aussi libre qu'en europe , suite a leur histoire etc .. . "
Alors on est ok mais en tant qu'Etat, nous n'avons certainement pas à les juger.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
On doit sûrement passer pour des pauvres par rapport à un Américain classe moyenne supérieure vu que son équivalent européen touche 2 à 3 fois moins que lui.
Après je préfère la culture et les choix sociétaux européens.
Un pays qui par contre me fait vraiment envie c'est le Danemark pour son équilibre vie pro vie perso.
Et je le redis : tant mieux. Je préfère également le système danois (et même celui de la gestion de la politique) mais je ne me permettrai jamais de dire que les USA ont moins de liberté. Il y a juste des sujets de divergence comme avec tous les autres États.
 
Oui fin ce sont des pays où j'ai généralement pas très envie d'aller et qui sont plutôt considérés comme des dictatures ...
Je pensais pas que le "pays de la liberté" ferait ça ...
Tu as jamais voulu aller à Malte? Tu considères ce pays de l'UE comme une dictature?
 
Jamais non.
Aucune idée je dois me renseigner.
La plupart n'avait jamais entendu parler de leur loi anti avortement mais également dans le cadre médical. Cela a été mis en lumière car cela a failli faire un conflit diplomatique vu qu'une américaine a risqué sa vie car ils ne voulaient pas qu'elle avorte alors que le placenta s'était détaché de son utérus. Au final une ong a réussi à la faire aller en Espagne mais cela a été très compliqué.
Les femmes qui se font avorter risquent jusqu'à trois ans de prison, contre quatre ans pour les médecins qui les aident.

On a tendance à oublier que même dans l'union européenne le droit des femmes à ne pas mourir lors d'une grossesse est compliqué dans certains pays.
 

bobmaurane

Antiélite
Je pensais pas que le "pays de la liberté" ferait ça ...
Il serait temps que tu commences à comprendre que ce "pays de la liberté" n'est pas vraiment ce qu'il dit être...enfin pas pour tous ses habitants ;)
 

bobmaurane

Antiélite
Et je le redis : tant mieux. Je préfère également le système danois (et même celui de la gestion de la politique) mais je ne me permettrai jamais de dire que les USA ont moins de liberté. Il y a juste des sujets de divergence comme avec tous les autres États.
Sur des sujets aussi important que la liberté de la femme à disposer de son corps, il n'y a pas à tergiverser : les US sont un pays avec pas mal d'arriérés (qui votent en général républicain) selon notre vision.
Pas beaucoup mieux en effet que les talibans, un intégriste quelque soit sa religion...:burp::burp::burp:
 

eyeless

The Gunslinger
Sur des sujets aussi important que la liberté de la femme à disposer de son corps, il n'y a pas à tergiverser : les US sont un pays avec pas mal d'arriérés (qui votent en général républicain) selon notre vision.
Pas beaucoup mieux en effet que les talibans...
C'est le même problème de fond que les Talibans en tout cas: l'extrémisme religieux.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
En Floride, à 16 ans, t'es pas assez mature pour avorter.
Mais tu l'es assez pour porter l'enfant.

:rolleyes:
 
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