[USA] Actualité américaine

Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Noex a dit:
La démocratie c'est la dictature de la majorité.

Est vrai ce que croit la majorité (ce qui est complètement hors sol et loin du culte de la logique dont se drape le monde moderne). La majorité crée la vérité

Donc dès que la majorité commencera a pensé que la démocratie s'est plus si bien que ca, c'est finit. (ca peut aller de par exemple faut il retirer le droit de vote aux anti-woke et aux non vaccinés, jusqu'à l'election d'un dictateur , ce que Trump pourrait devenir par exemple, ou Zenlensky, ou meme Netanyahou, ou ce qu'est déjà Poutine par voie démocratique)
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Et bien, ça me fait chier de le dire mais c'est l'un des rare message un tant soit peu "sensé" (ou du moins, dont je perçois une idée qui peut avoir du sens) que j'ai lu de toi.
 
PoMi

PoMi

Pas un bisounours
Squall89 a dit:
Et bien, ça me fait chier de le dire mais c'est l'un des rare message un tant soit peu "sensé" (ou du moins, dont je perçois une idée qui peut avoir du sens) que j'ai lu de toi.
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Moi j'ai rien compris à son message tbh
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
PoMi a dit:
Moi j'ai rien compris à son message tbh
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Je le comprends comme une mise en lumière des défauts liés au système démocratie. Pas parce que c'est le meilleur système qu'il est parfait pour autant.
En fait la qualité de la démocratie est directement proportionnel à la "qualité" (si on peut utiliser pareil terme) de sa population, et de sa capacité à prendre des décisions logique et favorisant la société par rapport à l'individualisme.

Pour prendre un biesse exemple théorique: Imaginons qu'on calcule et définit que les agriculteurs sont foutus sauf si on leur envoit la blinde de subventions. Cette subvention doit être financée par une taxe importante sur le citoyens (ex théorique hein, no need me dire de pomper chez les riches ou réduire les coûts liés à l'immigration) et qu'on soumette ça à un référendum.
Et ben je pense sincèrement que vu le climat économique, la majorité (non-agricultrice) votera contre. Résultat, les agriculteurs font faillite, gros pénurie de nourriture et qui se traduit par une famine ou un coût de la vie qui explose.

C'est qu'un exemple théorique pour illustrer que la démocratie n'est pas forcément sans faille. Le peuple préfère parfois élire les représentants qui leur disent ce qu'ils veulent entendre ou qui ont le meilleur bagou au détriment des représentants qui ont leur programme le plus adapté à l'ensemble de la société (beautiful lie over awful truth). De plus, la démocratie impose un renouvellement important des gouvernement (tout les 4-5 ans) ce qui entrave la proposition et mise en place de mesures pérennes et vision à long terme.

En résulte des gouv qui font de la merde et/ou dépassé par des events qu'ils gèrent avec la crainte de prendre des mesures impopulaires. La population s'en frustre et rejettent la faute sur les gouv s'en pour autant faire un travail d'introspection en // (se renseigner avant de voter, s'instruire, chercher l'info, etc) et in fine tu débouche sur un rejet du système démocratique et l'envie de promouvoir (à tort...) l'émergence de système autoritaire avec un chef qui décide pour tout.

C'est résumé hein et un peu vite torché, mais je partage le constat que la démocratie a des failles qui sont davantage mises en évidence lors de contexte socio-économique difficiles.
 
THiBOo

THiBOo

Elite
Squall89 a dit:
Je le comprends comme une mise en lumière des défauts liés au système démocratie. Pas parce que c'est le meilleur système qu'il est parfait pour autant.
En fait la qualité de la démocratie est directement proportionnel à la "qualité" (si on peut utiliser pareil terme) de sa population, et de sa capacité à prendre des décisions logique et favorisant la société par rapport à l'individualisme.

Pour prendre un biesse exemple théorique: Imaginons qu'on calcule et définit que les agriculteurs sont foutus sauf si on leur envoit la blinde de subventions. Cette subvention doit être financée par une taxe importante sur le citoyens (ex théorique hein, no need me dire de pomper chez les riches ou réduire les coûts liés à l'immigration) et qu'on soumette ça à un référendum.
Et ben je pense sincèrement que vu le climat économique, la majorité (non-agricultrice) votera contre. Résultat, les agriculteurs font faillite, gros pénurie de nourriture et qui se traduit par une famine ou un coût de la vie qui explose.

C'est qu'un exemple théorique pour illustrer que la démocratie n'est pas forcément sans faille. Le peuple préfère parfois élire les représentants qui leur disent ce qu'ils veulent entendre ou qui ont le meilleur bagou au détriment des représentants qui ont leur programme le plus adapté à l'ensemble de la société (beautiful lie over awful truth). De plus, la démocratie impose un renouvellement important des gouvernement (tout les 4-5 ans) ce qui entrave la proposition et mise en place de mesures pérennes et vision à long terme.

En résulte des gouv qui font de la merde et/ou dépassé par des events qu'ils gèrent avec la crainte de prendre des mesures impopulaires. La population s'en frustre et rejettent la faute sur les gouv s'en pour autant faire un travail d'introspection en // (se renseigner avant de voter, s'instruire, chercher l'info, etc) et in fine tu débouche sur un rejet du système démocratique et l'envie de promouvoir (à tort...) l'émergence de système autoritaire avec un chef qui décide pour tout.

C'est résumé hein et un peu vite torché, mais je partage le constat que la démocratie a des failles qui sont davantage mises en évidence lors de contexte socio-économique difficiles.
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Alors tu lui accordes BEAUCOUP trop de crédit de réflexion.

Sa réflexion se limite à "la démocratie, c'est le totalitarisme de la majorité".
Par exemple, c'est pcq la majorité des gens disent que la terre est ronde, que l'on ridiculise les platistes.

En gros, ça se retranche derrière "la masse de moutons à la solde des media mainstream" pour se voir comme un "éveillé" (wink wink) qui sait mieux que les autres, qui eux ont fait leur recherche, maise se voient privrer de leur liberté individuelle à cause de la tyrannie de la majorité qui leur impose leur vision formatée.
 
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Noex

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
THiBOo a dit:
Alors tu lui accordes BEAUCOUP trop de crédit de réflexion.

Sa réflexion se limite à "la démocratie, c'est le totalitarisme de la majorité".
Par exemple, c'est pcq la majorité des gens disent que la terre est ronde, que l'on ridiculise les platistes.

En gros, ça se retranche derrière "la masse de moutons à la solde des media mainstream" pour se voir comme un "éveillé" (wink wink) qui sait mieux que les autres, qui eux ont fait leur recherche, maise se voient privrer de leur liberté individuelle à cause de la tyrannie de la majorité qui leur impose leur vision formatée.
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La démocratie contient les germes de sa propre destruction.
Si la majorité décide que la démocratie s'est finit (et y a 50 variations possibles pour tuer la démocratie, comme retirer le droit de vote au anti vax car ce sont des idiots qui ont rien compris à la vie), et bien c'est la démocratie qui s'applique.
 
Noex

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Squall89 a dit:
Je le comprends comme une mise en lumière des défauts liés au système démocratie. Pas parce que c'est le meilleur système qu'il est parfait pour autant.
En fait la qualité de la démocratie est directement proportionnel à la "qualité" (si on peut utiliser pareil terme) de sa population, et de sa capacité à prendre des décisions logique et favorisant la société par rapport à l'individualisme.

Pour prendre un biesse exemple théorique: Imaginons qu'on calcule et définit que les agriculteurs sont foutus sauf si on leur envoit la blinde de subventions. Cette subvention doit être financée par une taxe importante sur le citoyens (ex théorique hein, no need me dire de pomper chez les riches ou réduire les coûts liés à l'immigration) et qu'on soumette ça à un référendum.
Et ben je pense sincèrement que vu le climat économique, la majorité (non-agricultrice) votera contre. Résultat, les agriculteurs font faillite, gros pénurie de nourriture et qui se traduit par une famine ou un coût de la vie qui explose.

C'est qu'un exemple théorique pour illustrer que la démocratie n'est pas forcément sans faille. Le peuple préfère parfois élire les représentants qui leur disent ce qu'ils veulent entendre ou qui ont le meilleur bagou au détriment des représentants qui ont leur programme le plus adapté à l'ensemble de la société (beautiful lie over awful truth). De plus, la démocratie impose un renouvellement important des gouvernement (tout les 4-5 ans) ce qui entrave la proposition et mise en place de mesures pérennes et vision à long terme.

En résulte des gouv qui font de la merde et/ou dépassé par des events qu'ils gèrent avec la crainte de prendre des mesures impopulaires. La population s'en frustre et rejettent la faute sur les gouv s'en pour autant faire un travail d'introspection en // (se renseigner avant de voter, s'instruire, chercher l'info, etc) et in fine tu débouche sur un rejet du système démocratique et l'envie de promouvoir (à tort...) l'émergence de système autoritaire avec un chef qui décide pour tout.

C'est résumé hein et un peu vite torché, mais je partage le constat que la démocratie a des failles qui sont davantage mises en évidence lors de contexte socio-économique difficiles.
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Perspicace ! Et c'est assez bien écrit
 
Durango

Durango

Six-Roses Jack
Benji a dit:
Voir la pièce jointe 120956
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On peut se poser des questions sur la popularité actuelle de Poutine, mais difficile de nier l'immense popularité dont il a pu jouir lors de ses premiers mandats.

Il ne faut pas oublier d'ou la Russie venait et de quel période elle sortait et à quel point ses premiers bilan étaient plébiscités.

Nul doute qu'avec les années on a pu observer une dérive autocratique détestable, mais je ne serai pas étonné d'apprendre qu'il ait encore beaucoup de soutient parmis une certaine tranche d'age de la population.

Comme souvent en politique malheureusement, au plus ça s'accroche, au plus dangereux ça devient.
 
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Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Durango a dit:
Nul doute qu'avec les années on a pu observer une dérive autocratique détestable, mais je ne serai pas étonné d'apprendre qu'il ait encore beaucoup de soutient parmis une certaine tranche d'age de la population.
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Yep, après faut voir aussi ce qui a influé cette popularité.

Nul doute qu'une large partie de la population russe a déposé un bulletin "Poutine" dans l'urne aux dernières élections, si pas une belle majorité. Des échos que j'avais, les autres candidats sont pas franchement mieux et jusque là, les gens savaient à quoi s'attendre (l'Ukraine rebat un peu les cartes).

Maintenant la démocratie ne se détourne pas forcément sur la ligne d'arrivée et au moment du vote...Le gouvernement Poutine semble contrôler largement les médias et peut y diffuser une propagande qui résonnent bien aux oreilles de la population. Si bcp pensent que Poutine est mieux que le reste, combien le sont d'un avis éclairé et complet? Y a qu'à voir l'opinion sur la guerre en Ukraine là bas pour voir qu'il y a une distorsion importante et un narratif en faveur de Poutine.

Aussi (et même si tu parles que du début de Poutine, pas forcément tes propos que je cherche à nuancer), on assiste depuiss qq années à un véritable blocage/atténuement de l'opposition. Chaque adversaire devenant un peu trop gros se retrouve très rapidement entravé politiquement.

En résulte une large partie des russes votant Poutine parce que leur médias leur répètent en boucle qu'il est top et qu'à côté aucun adversaire de ce nom n'a passé le filtre mis en place. Mais est-ce bien encore une démocratie si ton peuple est manipulé ?
 
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯


Le 05/11, la fin de Trump ou la fin du monde
 
PoMi

PoMi

Pas un bisounours
Je me rapelle quand Trump à été élu la premiere fois, ça m'a fait le même effet déprimant que 9/11.

J'espère sincèrement qu'il ne passera pas.

Ah oui aussi, pr moi cette scène ne vaut pas mieux que l'immam au parlement bruxellois :burp:
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
PoMi a dit:
Je me rapelle quand Trump à été élu la premiere fois, ça m'a fait le même effet déprimant que 9/11.

J'espère sincèrement qu'il ne passera pas.

Ah oui aussi, pr moi cette scène ne vaut pas mieux que l'immam au parlement bruxellois :burp:
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Je la trouve plus inquiétante sur certains points. L'imam au parlement, c'est une idée de merde d'un mec qui a cru que c'était malin de mélanger état et religion. Mais ça reste un Imam "classique" qui était là à l'endroit où il fallait pas.

Ce truc de poser ses mains sur Trump pour en faire "l'élu de Dieu", c'est encore un step plus loin. C'est pas tellement le fait de mélanger politique et état (vu que là on est pas au Sénat/Parlement/Chambre etc) donc moins grave légalement que l'Imam. Mais par contre ce fanatisme est vraiment horrifiant. Les gens qui l'entourent lui vouent un culte de manière similaire à ce que le cercle des proches de Hitler (ou d'autre dictateur) vouaient. Le mec sera en all-in total, sans barrière, sans frein, sans contre-avis. Les gens vont le suivre aveuglément alors qu'on sait (via témoignage d'anciens de son administration) que son incompétence n'a d'égale que son instabilité.

Ajoutons à cela que si il rafle tout (Sénat/Parlement + Présidence + Cours Suprême) absolument PLUS RIEN ne pourra servir de contre pouvoir. Il fera littéralement ce qu'il veut sans craindre quelques sanctions. Il a déjà en outre placer ses pions dans le parti Républicain (sa fille est présidente du Parti j'ai cru lire?)

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k o D a dit:
Ah ouais carrément, la fin du monde.
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La fin du monde qu'on connait, franchement c'est pas déconnant. Pour les USA ce sera une certitude. Avoir manifesté un soutien Pro Democrate ou anti-Trump te sera payé très cher si il passe. Le mec a clairement sous entendu ne pas vouloir aider des Etats sinitrés (comme la Californie et ses incendies) parce que leur population n'avait pas voté pour lui. En Europe, un retrait de l'OTAN et un isolationisme économique pourrait grandement nous impacter et laisser le champ libre à la Chine et Russie pour interférer un maximum.
 
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