Moving
No future, Yes confiture
Pour vous calmer un peu les nerfs sachez que la meilleure sondagière (sondagiste?) américaine a prédit que Harris gagnerait l'Iowa demain
[USA] Actualité américaine
Les Etats-Unis ne sont devenus la "police du monde" que parce qu'ils voulaient imposer leur idéologie. Chacune de leurs interventions était motivée par autre chose que le fait de "bien agir" mais beaucoup croient encore qu'ils oeuvre pour un monde en paix.
Actuellement, Trump fait comme en France en faisant passer l'extrême-droite pour la droite pour pouvoir discréditer le centre en qualifiant les centristes de communistes et les socialistes n'ont même plus leur place sur l'échiquier politique. Les français ont eu un bel exemple dont s'inspirer pour critiquer tous les acquis sociaux.
Au moment du semi-retrait, Trump a admis qu'ils "devaient" sécuriser le pétrole.
Il expliquait que des bénévoles étaient venus demander à son équipe de venir derrière Trump quand des sièges ont commencé à se vider.
Dans la vidéo que j'ai jointe, il montre une longue file avant le meeting avec des gens qui étaient là depuis 5 heures alors que le meeting commençait à 19 heures. C'est difficile de savoir exactement combien de gens attendaient et combien de places assises seraient occupées.
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Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Hm...non. Enfin oui...Mais pas que.
C'est un peu semblable à la rhétorique pro-Russe ce côté "ce sont les USA qui contrôle le monde, ils veulent imposer leur idéologie partout, nous on fait que se défendre".
La vérité est que chaque grande puissance (Russie, USA, Chine...Y a que l'Europe à la traîne) va en effet établir une zone d'influence sur les pays proches géographiquement et/ou idéologiquement. Ca n'a strictement rien de nouveau, c'est depuis des siècles qu'autours des grandes puissances gravitent des états satellite cherchant une forme d'alliance/protection pour conserver une part importante de sa culture et idéaux. Que ce soit les USA/Russie/Chine ajd ou les Empire/Royaume d'antan.
Ce que font les USA, la Russie et la Chine le font également, faut pas croire. La Russie retourne toute l'Afrique à sa cause en ce moment et économiquement la Chine innonde les marchés de tous les pays ou presque. Croire que seuls les USA sont les "vilains underground" dans l'histoire, c'est au mieux de la naïveté (je ne te vise pas toi hein, mais la rhétorique qu'on entend partout).
On parle d'import d'idéologie, mais les fermes à troll russe sont en bonne partie responsable du rejet violent des partis aux revendications progressiste, et ce au profit des partis prônant le replis sur soi même et le rejet de ce qui est différent.
Je ne dis pas le contraire mais je voulais souligner l'hypocrisie de vouloir imposer tes idées mais de les faire payer par d'autres, comme pour le mur avec le Mexique qui ne sert à rien. La Chine a l'air de très bien assumer le fait de s'approprier des ports africains pour 99 ans. Elle a l'air de mieux assumer ce qu'elle fait en général.
Durango
Six-Roses Jack
Ca me parait évident, oui, c'est pas comme si c'était un secret bien gardé ou un délire conspi. Les pays agissent avant tout dans leur propre intérêt.
Le génie des USA a été de miser énormément sur le softpower. L'hégémonie culturelle et mercantile des états-unis ont permis d'imprimer leur marques et de s'imposer un peu partout dans le monde avec finalement très peu de coercion comparativement à d'autres puissance.
Mickey, Coca, Hollywood et MacDo ont fait plus pour l'idéologie américaine que les char Abrams.
Mais comme dit Squall, rien de neuf sous le soleil, c'est pareil partout.
Durango
Six-Roses Jack
On peut certainement accuser les trolls, mais dire qu'ils sont "en bonne partie responsable du rejet violent des partis aux revendications progressiste", je pense que c'est accorder trop peu de crédit aux gens en eux même (si je peux ironiser
) .Les trolls amplifient souvent une mouvance existante (ou influence les indécis) plus que qu'il ne font changer radicalement d'avis. L'être humain a d'ailleurs la tendance tenace à mentalement rejeter des preuves si elles vont à l'encontre de son système de valeurs ou de ses convictions (https://www.nature.com/articles/srep39589)
Mais oui, on peut très certainement déplorer l'usage d'une désinformation systématisée visant dès publiques parfois très jeunes comme le font fermes à trolls. Cela dit, les trolls, bots à propagande, ou net psyops de manière générale n'ont rien de nouveau, et sont utilisés de tout côté. Par exemple, tout comme les russes et les chinois -et surement bien d'autres-, les Etats-Unis utilisent des faux comptes Facebook/Meta, Twitter, Telegram, Youtube & Co pour propager de la propagande et des fakes news sur différent sujet. (Pas mal d'exemple dans le rapport de Stanford IO ici: https://public-assets.graphika.com/...internet_observatory_report_unheard_voice.pdf )
Je pense qu'il est idiot de penser que c'est l'apanage "d'un seul côté" juste notre parce qu'on a un biais cognitif confortable. On en est certainement victime aussi à un certains degré, d'où la nécessité toujours plus pressante d'avoir de multiple organes de presse de qualité avec plusieurs lignes éditorale différente
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Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ca dépend ce qu'on entend par "une bonne partie du rejet" en faitOn peut certainement accuser les trolls, mais dire qu'ils sont "en bonne partie responsable du rejet violent des partis aux revendications progressiste", je pense que c'est accorder trop peu de crédit aux gens en eux même (si je peux ironiser
Les trolls amplifient souvent une mouvance existante (ou influence les indécis) plus que qu'il ne font changer radicalement d'avis. L'être humain a d'ailleurs la tendance tenace à mentalement rejeter des preuves si elles vont à l'encontre de son système de valeurs ou de ses convictions (https://www.nature.com/articles/srep39589)
. Je pense qu'il en sont un catalyseur énorme. Après j'ai pas potassé le sujet en profondeur je te l'avoue mais ça me parait pas déconnant que mesurer l'impact de la désinformation numérique reste encore un sujet pas complètement mesuré. Que les trolls soient à l'origine ou la base d'un changement d'opinion, peut être pas. Qu'ils transforment un l'émergence d'un doute ou une question en une certitude ancrée à terme, j'y crois davantage. Après j'englobe fermes à trolls avec n'importe quel autre mécanismes de post-vérité ou de désinformations. J'ai vu plus d'une fois des gens à la base tolérants, ouvert ou soutien d'un politique quelconque dire "t'as vu ce qu'on lit sur [insérer sujet], c'est chaud quand même". Par contre oui, une fois que tu commences sur une pente glissante, cette désinformation précipitent surtout cette descente et emmènent souvent les gens vers un point de non retour, je te l'accorde.Si je me doutais d'une utilisation moindre et moins 'grossière' des comptes RS par les USA, j'avoue que j'ignorais qu'ils avaient une telle ampleur. Mon but n'était pas de dire que d'autres pays comme les USA ou la Chine n'y avait absolument pas recours, juste que ça en est devenu une arme redoutable côté russe qui a des proportions gargantuesque en comparaison. Je dois un peu creuser ton rapport cela dit, c'est intéressant. J'ai rapidement parcouru donc je me plante peut être mais j'ai quand même l'impression qu'on est pas sur le même niveau d'ampleur (on parle de 146 comptes RS totaux entre 2012 et 2021?). Les rapports du gouvernement français en font une estimation à 100,000+ comptes actifs (pilotés par humain ou bot) côté russes...https://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/a4_dp-vs_desinfo-ukraine_v3_web-20-02-24_cle0111ee.pdf
Puis faut voir le contenu également. Probablement qu'il n'est pas meilleur côté US. Mais clairement que la désinformation crasse côté Kremlin est à son paroxysme en ce moment (cfr les vidéos montées de "triche" en PA pour les élections US).
Maintenant comme tu dis, on a sans doute un biais cognitif...J'ai toujours pris ce réflexe de comparer plusieurs sources (médias) et si l'information me paraît trop déconnante, j'essaye d'en évaluer la source même. Un peu comme quand les médias te "résument" un article scientifique et que quand tu lis ce dernier, tu captes qu'il dit un truc froncièrement différent
THiBOo
Elite
J'ai pas attendu les fermes à troll russes pour trouver que la théorie du genre c'était quand même bien de la merde !Ca dépend ce qu'on entend par "une bonne partie du rejet" en fait
Si je me doutais d'une utilisation moindre et moins 'grossière' des comptes RS par les USA, j'avoue que j'ignorais qu'ils avaient une telle ampleur. Mon but n'était pas de dire que d'autres pays comme les USA ou la Chine n'y avait absolument pas recours, juste que ça en est devenu une arme redoutable côté russe qui a des proportions gargantuesque en comparaison. Je dois un peu creuser ton rapport cela dit, c'est intéressant. J'ai rapidement parcouru donc je me plante peut être mais j'ai quand même l'impression qu'on est pas sur le même niveau d'ampleur (on parle de 146 comptes RS totaux entre 2012 et 2021?). Les rapports du gouvernement français en font une estimation à 100,000+ comptes actifs (pilotés par humain ou bot) côté russes...https://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/a4_dp-vs_desinfo-ukraine_v3_web-20-02-24_cle0111ee.pdf
Puis faut voir le contenu également. Probablement qu'il n'est pas meilleur côté US. Mais clairement que la désinformation crasse côté Kremlin est à son paroxysme en ce moment (cfr les vidéos montées de "triche" en PA pour les élections US).
Maintenant comme tu dis, on a sans doute un biais cognitif...J'ai toujours pris ce réflexe de comparer plusieurs sources (médias) et si l'information me paraît trop déconnante, j'essaye d'en évaluer la source même. Un peu comme quand les médias te "résument" un article scientifique et que quand tu lis ce dernier, tu captes qu'il dit un truc froncièrement différent
Ou @Kuzco El Lama pour son amour des bottes !
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Il faudra suveiller la participation des femmes qui semblent en très nette hausse pour ces élections, ce qui est positif pour Harris.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Kennedy à la santé, mais c'est juste ouf
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Présidentielle aux États-Unis : l'avocat d'Elon Musk affirme que les gagnants d'un million de dollars étaient désignés à l'avance
Le milliardaire a lancé une loterie quotidienne le 19 octobre pour récompenser un électeur d'un État clé signataire de sa pétition pro-Trump. Mais il avait assuré que le tirage au sort était aléatoire.
www.lefigaro.fr
Ah bha tient !
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Si Trump passe, y aura un moment où tout ce merdier lui reviendra à la gueule et à ceux qui l'auront élu. Maladie, crise économique, violence, ...quand je sais pas, mais les mensonges ne sont pas éternel.
J'aime bcp cette phrase de Legasov dans Chernobyl:
"When the truth offends us, we lie and we lie until we can no longer remember it is even there. But every lie we tell incurs a debt to the truth and soon or later, that debt is paid"
useless #
¯\_(ツ)_/¯
oui je pense que ça va exploser
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Dommage pour 2016 et son pays (trop à droite), mais j'aime bcp Sanders...
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
C'est un troll ou bien tu renies vraiment le travail d'académiciens, médecins, psychologues, etc...qui étudient et oeuvrent sur le sujet depuis près de 50 ans?
HAINAUT
La région qui tire la Belgique vers le haut
Moi je préfère le colonel Sanders
Gee
Elite
C'est vraiment un gros débile ce Joe Rogan; le voila qu'il endorse Trump.
Voila ce qu'il disait en 2021 après l'attaque du 6 janvier par contre:
Voila ce qu'il disait en 2021 après l'attaque du 6 janvier par contre:
THiBOo
Elite
Espérons ! Je n'en reviens à chaque fois pas quand je vois des femmes expliquer qu'elles vont voter Trump.
Idem pr des noirs ou latinos ...
Durango
Six-Roses Jack
Lol non hein, t'es fou ?
C'est pas du tout "la totalité" des faux comptes/fermes à troll des US hein.Les 146 comptes, c'est juste le dataset/échantillons suivi par l'etude. C'est un rapport sur l'un des programme qui a été mis au jour, mais c'est un exemple parmis bien d'autres (ça vient notamment du même département qui avait fait les faux compte pour la propagande anti-vaccins dont je parlais sur un autre thread)
Si ça t'intéresse, je t'invite à lire un peu sur le sujet, c'est impressionnant. Pas besoins d'aller sur des vieux blogs conspi, beaucoup d'affaires sont relayées par la presse US traditionnelle et le SOCOM lui même (la branche du département de la défense en charge des opérations psychologiques) publie régulièrement certaines informations non-confidentielle.
Notamment un document de 2023 qui mentionne l'utilisation de l'IA et des next-generation Deep-fake pour influencer l'opinion publique (cfr. Extrait suivant: )
Provide a next generation capability [...] to enable MISO to craft and direct influence operations and messages in relevant peer/near peer environments [and] provide a next generation of “deep fake” or other similar technology to generate messages and influence operations via non-traditional channels in relevant peer/near peer"
Dernière édition:
Durango
Six-Roses Jack
L'ampleur que ça a, les budgets énorme, les ramifications... C'est impressionnant. Ça va de l'équipe de troll de 3 peyes jusqu'au fermes à bots automatisées crachant des milliers de post par heure, en passant par les opérations sous couverture. Ça n'a rien de neuf: Plusieurs membres du 4th Psychological Operation Group de l'armée US avaient été grillés alors qu'ils étaient sous couverture dans les équipes de CNN il y a déjà plus de 20 ans (CNN les avait renvoyés après découverte, ofc)
Et ce n'est aucunement un jab gratuit envers les USA (qui reste un pays avec lequelle j'ai beaucoup d'attache). C'est juste un constat: si une tactique pareille fonctionne, il est illusoire de penser que les puissances qui en ont les moyens et les ressources ne s'y sont pas lancés corps et âmes. C'est aussi effrayant que fascinant.
Et ce n'est aucunement un jab gratuit envers les USA (qui reste un pays avec lequelle j'ai beaucoup d'attache). C'est juste un constat: si une tactique pareille fonctionne, il est illusoire de penser que les puissances qui en ont les moyens et les ressources ne s'y sont pas lancés corps et âmes. C'est aussi effrayant que fascinant.
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