[USA] Actualité américaine

Liandoran · Dimanche à 09:22

Que les américains soient pour Trump, j'ai déjà du mal parfois à comprendre mais en soit il dit qu'il fait passer les américains avant tout et vu qu'ils se croient le nombril du monde, ça fonctionne. Par contre que des européens soient pour, c'est vraiment un truc que je ne pige pas. Il n'a rien en faveur de l'Europe et du reste du monde

horny · Dimanche à 09:51

Squall89 a dit:
Dans la mesure où on link (moi en tout cas) souvent des articles de presse, good luck (sur l'histoire avec Cheney y a une chiée de médias qui ont critiqué la tournure de Trump). Même les infos véhiculée via X ici (ce que je déplore, je préfère qu'on link l'article) sont facilement trouvable dans de nombreux articles de presse.

Squall89 a dit:
Non. Le simple fait qu'il soit largement partisan invalide son opinion quand on parle d'objectivité et de fait.

Je parle de vos opinions, pas spécialement de ce que vous partagez.

horny · Dimanche à 09:53

Squall89 a dit:
C'est quand même encore caractéristiques de ta volonté de dévier le débat du véritable fond. On s'attarde sur des détails côté democrate et on élude magiquement les grosses sorties honteuse de Trump. Insulter et dénigrer des personnes et des populations et parler de semi menace voilée, c'est ok ça passe. Pas besoin de s'excuser.

Quand Biden fait une sortie foireuse ça saute dessus et même quand il s'excuse et s'explique, c'est pas bien car c'est hypocrite.

Assez dingue de voir l'immensité du double standard que tu es amené à développer pour continuer à défendre Trump et le faire passer comme "victime"

Sauf que moi je vois une différence lorsque ce sont des attaques personnelles, versus contre la moitié de la population dont ils disent vouloir soit disant rassembler.

Squall89 · Dimanche à 10:18

horny a dit:
Sauf que moi je vois une différence lorsque ce sont des attaques personnelles, versus contre la moitié de la population dont ils disent vouloir soit disant rassembler.

On parle d'attaque personnelle quand il traite les Mexicains de violeurs et dealers? Quand il parle d'Haïti et les pays d'Afrique comme de shithole country? Quand il dit vouloir interdire l'accès aux USA à tous les musulmans (Muslim Ban) ?

Quand il dit qu'il faudra tourner les militaires sur "the ennemy within" en parlant de la far-left tout en disant que les démocrates et leur électorat sont des communistes voulant détruire l'Amérique, on est sur un discours rassembleur?

Allez franchement...Biden a lâché un truc en mode sénile et ça y est, tout le camp Harris s'attaque à la moitié de l'Amérique. Je répète encore, c'est fou comment tu trouves un prétexte à tout pour Trump mais que la moindre gaffe démocrate, même avouée et corrigée, est solidement brandie par toi comme élément pour défendre ce pauvre Trump.

Tout ce qu'on est prêt à faire pour défendre un candidat anti-immigration hein?

Squall89 · Dimanche à 10:24

horny a dit:
Je parle de vos opinions, pas spécialement de ce que vous partagez.

Mais à nouveau: tu mélanges (volontairement ou involontairement?) les termes pour diluer le fond de la question.

Je ne reproche pas à toi ni au gus d'internet d'avoir un avis. Un avis, c'est comme les trou du cul, on en a tous un.

Ce que je te reproche c'est que tu utilises une opinion comme d'un élément factuel pour invalider un argument d'un autre et son fait rapporté par lui.

Si le mec sur YT commence sa vidéo en disant "vous savez, moi je pense que Trump n'a pas voulu dire ça, je pense qu'il a plutôt voulu dire ça", c'est ok.
Mais venir clâmer "c'est factuellement un HOAX" (lol non ça n'en est pas un) et utiliser la vidéo de ce guignol pour dire "Non Gee, tu as tort quand tu dis que les propos de Trump ont été percu comme une menace" (ça l'a été, c'est factuel, Cheney a répondu dans ce sens), là y a problème.

Cette propension de mêler fait et opinion c'est vraiment le carburant de la post-vérité qui est utilisé maintes fois par l'ED dans ses argumentaires (cfr encore Ciotti sur "C à vous"). Pas étonné que tu y aies recours, mais sois pas surpris que ça prenne pas sur nous.

horny · Dimanche à 10:41

Squall89 a dit:
Mais à nouveau: tu mélanges (volontairement ou involontairement?) les termes pour diluer le fond de la question.

Je ne reproche pas à toi ni au gus d'internet d'avoir un avis. Un avis, c'est comme les trou du cul, on en a tous un.

Ce que je te reproche c'est que tu utilises une opinion comme d'un élément factuel pour invalider un argument d'un autre et son fait rapporté par lui.

Si le mec sur YT commence sa vidéo en disant "vous savez, moi je pense que Trump n'a pas voulu dire ça, je pense qu'il a plutôt voulu dire ça", c'est ok.
Mais venir clâmer "c'est factuellement un HOAX" (lol non ça n'en est pas un) et utiliser la vidéo de ce guignol pour dire "Non Gee, tu as tort quand tu dis que les propos de Trump ont été percu comme une menace" (ça l'a été, c'est factuel, Cheney a répondu dans ce sens), là y a problème.

Cette propension de mêler fait et opinion c'est vraiment le carburant de la post-vérité qui est utilisé maintes fois par l'ED dans ses argumentaires (cfr encore Ciotti sur "C à vous"). Pas étonné que tu y aies recours, mais sois pas surpris que ça prenne pas sur nous.

D'accord, je comprends, et je suis d'accord avec toi avec ses histoires de hoax et compagnie mais comme j'ai dis j'ai fait abstraction de toutes ces fioritures pour me concentrer sur les fait càd la vidéo en entier et les points factuels qu'il soulève.
Je ferai plus d'effort pour trouver la source directement la prochaine fois.

horny · Dimanche à 10:46

Squall89 a dit:
On parle d'attaque personnelle quand il traite les Mexicains de violeurs et dealers? Quand il parle d'Haïti et les pays d'Afrique comme de shithole country? Quand il dit vouloir interdire l'accès aux USA à tous les musulmans (Muslim Ban) ?

Quand il dit qu'il faudra tourner les militaires sur "the ennemy within" en parlant de la far-left tout en disant que les démocrates et leur électorat sont des communistes voulant détruire l'Amérique, on est sur un discours rassembleur?

Allez franchement...Biden a lâché un truc en mode sénile et ça y est, tout le camp Harris s'attaque à la moitié de l'Amérique. Je répète encore, c'est fou comment tu trouves un prétexte à tout pour Trump mais que la moindre gaffe démocrate, même avouée et corrigée, est solidement brandie par toi comme élément pour défendre ce pauvre Trump.

Tout ce qu'on est prêt à faire pour défendre un candidat anti-immigration hein?

Tous ces commentaires "sur des populations" ce n'est rien d'autre que le reflet du america first fuck yeah et de ses critique de certains gouvernements.

Je ne l'ai jamais entendu traiter les mexicains de violeurs et dealers. Es-tu sûr qu'il ne parlait pas de MS13 ?

Squall89 · Dimanche à 10:50

Liandoran a dit:
Que les américains soient pour Trump, j'ai déjà du mal parfois à comprendre mais en soit il dit qu'il fait passer les américains avant tout et vu qu'ils se croient le nombril du monde, ça fonctionne. Par contre que des européens soient pour, c'est vraiment un truc que je ne pige pas. Il n'a rien en faveur de l'Europe et du reste du monde

C'est un candidat qui prône leur idées qu'ils voudraient voir appliquer en Europe. Ce qui leur plait c'est pas tellement les conséquences de Trump au pouvoir (encore que les pro-Poutine/pro-Russe si, car ça va accélérer l'expansion d'influence de la Russie en Europe et délivrer notre pays de "l'emprise des USA"). Non c'est surtout le fait qu'un dirigeant instaure des mesures xénophobes et discriminatoire, qu'il "purifie" la culture de son pays de tout mélange issue de culture importée (Mexicain, Islam, etc) et qu'il mène surtout une politique de répression forte à l'égard de la criminalité (loi de Thalion) et de ce qu'il juge comme des déviances du progressisme.

En bref, un état qui rends sa pleine souveraineté et pouvoirs à une population distincte (qui l'avait historiquement dans le passé) au détriment des autres populations/minorités.

Squall89 · Dimanche à 10:54

horny a dit:
Tous ces commentaires "sur des populations" ce n'est rien d'autre que le reflet du america first fuck yeah et de ses critique de certains gouvernements.

Je ne l'ai jamais entendu traiter les mexicains de violeurs et dealers. Es-tu sûr qu'il ne parlait pas de MS13 ?

Donald Trump's tirade on Mexico's 'drugs and rapists' outrages US Latinos

National council of La Raza spokeswoman calls latest Republican candidate a ‘silly man’ for saying Mexico is ‘bringing drugs, crime and rapists’ to US

www.theguardian.com

[Mexico] are sending people that have lots of problems, and they are bringing those problems to us. They are bringing drugs, and bringing crime, and their rapists,

Donc tous les Mexicains passant la frontière sont des criminels selon lui. Et c'est qu'un exemple parmi d'autres de ce qu'il a dit, où il a parfois "omis" de parler des immigrés spécifiquement mais a plutôt désigné l'ensemble des Mexicains (rarement corrigé par la suite).

Gee · Dimanche à 11:01

horny a dit:
Je ne l'ai jamais entendu traiter les mexicains de violeurs et dealers. Es-tu sûr qu'il ne parlait pas de MS13 ?

useless # · Dimanche à 11:08

à voir si ça se confirme, mais les derniers sondages sérieux (A+) donnent un avantage imortant à Harris dans la Rustbelt et le sondage de l'Iowa a fait l'effet d'une bombe cette nuit.

horny · Dimanche à 11:08

Squall89 a dit:
Donald Trump's tirade on Mexico's 'drugs and rapists' outrages US Latinos

National council of La Raza spokeswoman calls latest Republican candidate a ‘silly man’ for saying Mexico is ‘bringing drugs, crime and rapists’ to US

www.theguardian.com

[Mexico] are sending people that have lots of problems, and they are bringing those problems to us. They are bringing drugs, and bringing crime, and their rapists,

Donc tous les Mexicains passant la frontière sont des criminels selon lui.

What Donald Trump Has Said About Mexico and Vice Versa

Trump is making a surprise visit to Mexico today.

abcnews.go.com

And some, I assume, are good people.

Et donc ? Manipulation ou pas ?

Oui, par rapport à la population de son pays, les immigrants amènent tous ces problèmes qui ne seraient pas aussi prononcés sans cette immigration.

useless # · Dimanche à 11:09

pour rappel ce n'est pas un swing states, Trump avait fait + 8 en 2020

Tekuraman · Dimanche à 11:13

horny a dit:
Et donc ? Manipulation ou pas ?

Oui, par rapport à la population de son pays, les immigrants amènent tous ces problèmes qui ne seraient pas aussi prononcés sans cette immigration.

Y compris Elon Musk et Melania ?

horny · Dimanche à 11:16

Tekuraman a dit:
Y compris Elon Musk et Melania ?

Si ils faisaient venir toute l'Afrique du Sud aux USA, oui, ça importerait les problèmes de là bas. De même pour le pays de Melania.
C'est la raison pour laquelle il veut filtrer l'immigration pour que celle-ci se fasse par la procédure légale afin de ne prendre que ceux qu'ils estiment méritants.

Zloup · Dimanche à 12:09

horny a dit:
Si ils faisaient venir toute l'Afrique du Sud aux USA, oui, ça importerait les problèmes de là bas. De même pour le pays de Melania.
C'est la raison pour laquelle il veut filtrer l'immigration pour que celle-ci se fasse par la procédure légale afin de ne prendre que ceux qu'ils estiment méritants.

Donc si il est prouvé que Musk a triche pour son visa (sur à 99%) , on le deporte immédiatement?

Squall89 · Dimanche à 12:11

useless # a dit:
pour rappel ce n'est pas un swing states, Trump avait fait + 8 en 2020

Mouais. Un sondage du Emerson College, du même jour, donne un écart de 10pts à Trump... bizarre

useless # · Dimanche à 12:26

Squall89 a dit:
Mouais. Un sondage du Emerson College, du même jour, donne un écart de 10pts à Trump... bizarre

Yes, mais cette sondeuse a predi parfaitement les dernières elections. Donc c'est pour ça que ça fait l'effet d'une bombe. On verra le 5

useless # · Dimanche à 12:32

horny · Dimanche à 12:50

Zloup a dit:
Donc si il est prouvé que Musk a triche pour son visa (sur à 99%) , on le deporte immédiatement?

J'imagine qu'il ne serait pas prioritaire mais d'ici là il se sera certainement mis en règles.

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