ZeD3
J'm'en masse, branlebuse ! 👉👌
Sous eau ?
C'est pour bientôt !
Actualité politique
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C'est pour bientôt !
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Laissez-moi vos gosses 2 jours en immersion dans un bar et vous verrez, ils parleront l'alcoolisme
useless #
¯\_(ツ)_/¯
6 ans d'immersion oui, en primaire
useless #
¯\_(ツ)_/¯
immergé sous la pompe ouaisLaissez-moi vos gosses 2 jours en immersion dans un bar et vous verrez, ils parleront l'alcoolisme
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
J'ai des goûts éclectiques en alcool, MONSIEUR.immergé sous la pompe ouais
Pas juste la pompe
bobmaurane
Antiélite
"L'ébranlement d'un intérêt évident chez les jeunes francophones pour le Néerlandais"..j'ai ri
La réalité c'est que la grosse majorité des francophones n'en ont rien à faire du Néerlandais,et n'en ont jamais rien eu à faire.
Raison historique puisque ce sont les flamands qui venaient travailler en Wallonie et leur bourgeoisie qui parlait le Français,et secondo la raison "euphonique" car cette langue ne nous plait pas.
La seule raison pour laquelle il y a des bilingues,hormis quelques afficionados des langues germaniques,c'est le travail,donc le fric.
Kit Cat
Elite
De plus en plus de flamands, notamment chez les jeunes, en ont plus rien à faire du français également. Faut prendre dans les 2 sens.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Sur le fond je suis d'accord, je ne parle pas le Néerlandais mais j'en tire plus une honte qu'un sentiment de "normalité" ou de "choix assumé".
En pratique par contre j'ai l'impression que tu opposes deux problématique distinctes...Tu sembles reprocher aux gens de ne pas (vouloir) apprendre le Néerlandais tout en parlant de bilinguisme. Du coup je ne saisi pas ta position: est-ce que tu prônes un apprentissage bilingue "FR-NDLS" et ce, au détriment de l'Anglais? Ou bien insinue tu que les gens devraient viser le trilinguisme "Anglais - FR - NDLS" ? Car c'est pas forcément identique.
Ofc, si "il n'y avait qu'à" être trilingue, beaucoup feraient l'effort. Or, dans le cursus du moins, c'est déjà bien si tu ressors bilingue (honnêtement j'ai du faire le choix entre 4h anglais/2h NDLS ou l'inverse, et étant en filiaire scientifique, j'ai opté pour le premier). Car l'anglais reste, pour certains métier, un must have indispensable qui relaie aussi bien le Français que le Néerlandais au second plan.
Donc oui, apprendre le Néerlandais est important, je suis d'accord. Mais en fonction des corps de métier, il ne vaut pas toujours + que l'Anglais, et l'accès au trilinguisme dans notre éducation est très très très difficile que la simple bonne volonté ne suffit hélas, pas toujours.
bobmaurane
Antiélite
Absolument,des enquêtes montrent le désintérêt du Français chez les jeunes flamands,et ce depuis déjà pas mal de temps.
Kit Cat
Elite
Pour appuyer les propos, la VRT comme source concernant l'enseignement pour adulte :
https://www.vrt.be/vrtnws/fr/2019/0...e-dans-lenseignement-pour-adultes-en-flandre/
Et un autre sur la situation de l'enseignement du français en Flandres :
https://www.levif.be/actualite/belg...ndre-plus-pauvre/article-opinion-1158529.html
SlowBidou
Elite
Venant de Bruxelles, l'étude du néerlandais était obligatoire, et ce dès la primaire. C'était donc un cours comme un autre. Je n'ai jamais vu ça comme un problème, pas plus que d'avoir math, français ou éducation physique.
A 8 ans on ne se demande pas vraiment si ça sera utile dans la vie, ou s'il s'agit d'un cas de conscience sociétaire, on assimile avec le reste.
Par contre, l'anglais, c'était une langue au choix (avec l'espagnol ou l'allemand), obligatoire suivant la section, et seulement à partir de la 2ème secondaire (oui je suis vieux). J'ai toujours pensé que c'était bien tard dans les études. Encore heureux que je m'y intéressais et que je ne me suis pas limité aux seul cours donnés à l'école.
A 8 ans on ne se demande pas vraiment si ça sera utile dans la vie, ou s'il s'agit d'un cas de conscience sociétaire, on assimile avec le reste.
Par contre, l'anglais, c'était une langue au choix (avec l'espagnol ou l'allemand), obligatoire suivant la section, et seulement à partir de la 2ème secondaire (oui je suis vieux). J'ai toujours pensé que c'était bien tard dans les études. Encore heureux que je m'y intéressais et que je ne me suis pas limité aux seul cours donnés à l'école.
Liandoran
Redeemer and Destroyer
Le problème du néerlandais c'est de le pratiquer après l'école. Après les secondaires j'en ai plus fait... Du coup c'est loin et quasi oublié. Contrairement à l'anglais qu'on utilise pour les films, séries, jeux, IT...
SlowBidou
Elite
Une habitude que j'avais, et que j'ai encore, c'est de regarder les films sur les chaînes flamandes. Immersion en anglais et en sous-titres néerlandais, ça peut aider beaucoup.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
https://www.marianne.net/agora/trib...-et-tariq-ramadan-dans-le-livre-deric-zemmour
haha quelle honte, mais sérieux
PoMi
Pas un bisounours
Mon point de vue c'est que l'un des fondements d une nation est de se comprendre, déjà qu on est culturellement très différents entre le nord et le sud, si on doit passer par une langue tierce pour se comprendre, je te dis pas la cohésion. Pour répondre à ta question, je suis pour un enseignement bilingue avec plusieurs approches possibles avancées ici : x années en FR et x années en NL par exemple. L anglais devrait aussi enseigné plus tôt, comme les bases du coding, mais me lance pas la dessus, notre système éducatif a pas beaucoup évolué en 50 ans. (Quoique mon neveu en enseignement flamand a justement eu des cours de coding à 10 ans). Je sais pas ce qui vit côté FR.
Après, si tout le monde ici pense une séparation du pays inévitable et qu'alors osef du NL, je pense que vous vous trompez lourdement. On voit une grosse demande de main d œuvre venant de Flandre, et je peux vous dire qu à la sélection, à niveau égal, ils prendront le mec qui a un niveau de NL décent. Même pas sur des raisons factuelles mais parce qu idelogiquement et politiquement ils sont biberonnes par des "eerst onze mensen" et "waar vlamingen thuis zijn" .
Que ce soit bien ou pas n'est pas la question. Géographiquement, même séparés, tout le pan Nord (producteur de valeur) est neerlandophone.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
On demande à tous les élèves de secondaire de connaître tous les pays du monde, alors qu'une majorité d'entre eux ne quittera jamais la Belgique, l'Europe. Le programme d'histoire donne des bases à tout le monde sur les grandes périodes historiques, alors que la plupart du temps cela ne sert à rien qu quotidien.
Les sciences permettent à tout le monde de savoir que la terre est r... Hm.
Si on devait vraiment garder uniquement les connaissances/compétences utiles à tout le monde, il ne resterait plus grand-chose.
Donner un cours en langue étrangère à un enfant en bas age lui permettra d'appendre la langue de manière concrète. Y avait rien de pire que les listes de temps primitifs à se farcir par coeur dans aucun contexte.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Le monde évolue, avant savoir taper sur le clavier d'une machine à écrire c'était réservé aux secrétaires et dactylos, essaie maintenant de trouver un boulot dans le tertiaire sans savoir te servir un minimum d'un ordinateur...
Lithanessa
Elite
Mais être trilingue est spécifique à peu de pays. Dans la majorité être bilingue est un plus (sauf pour ceux ayant contact international).
Combien d'ami ont eu "néerlandais" dans leur annonce et qui n'ont jamais du le parler en 10 ans...
Si au moins les entreprises qui le demandent, l'utilisent vraiment.
Comme la plupart des entreprises flamandes n'ont absolument pas besoin du français et curieusement ils le demandent moins souvent d'ailleurs.
Et s'entend bien, je suis ravie que ma fille aime apprendre le néerlandais et l'essayer quand on va à la mer.
C'est juste qu'on demande toujours plus à nos enfants , en disant que ce plus est essentiel. Et comme ils savent pas être bon partout, on fait une génération de névrosé
Kit Cat
Elite
Encore une fois selon le secteur en recherche de main d'oeuvre, ça peut être faux. Le nombre de français venant travailler en Flandres à l'usine, croyez moi, ils font pas la fine bouche et les accepte volontiers.
PoMi
Pas un bisounours
C'est clair que le travail d usine est celui qu'on souhaite pour soi-meme et ses enfants et egalement super porteur d'avenir. Des que tu vas arriver dans le tertiaire tu vas être confronte à ce que je dis. Si c est pour ramasser des poires comme saisonnier, en effet ils en auront raf de ta langue mais ils engageront plutôt des personnes de l est moins cher.
- Statut
