Actualité politique

Vulture · 29 Sept 2021

THiBOo a dit:
En fait je voulais surtout dire à la base que s'il faut choisir pr mon enfant entre néerlandais et anglais, je pousserais d'abord pour l'anglais en prio et ensuite le néerlandais d'une part.

Et d'autre part je tickais sur l'immersion que proposait Vulture, là aussi je ne suis pas d'accord pcq à moins d'avoir des parents parfaitement bilingues pour suivre son enfant d'une part c'est pas top, et d'autre part, mettre ton enfant à l'école en prime dans un environnement où il ne connaît rien à la langue pr se dire "il va se débrouiller" ça me convainc pas des masses comme étant une approche orientée vers le bien-être de l'enfant mais plus pr rassurer les parents.

Akabane le disait il a appris l'anglais en jouant à diablo 2, moi je l'ai appris vers 10 ans pcq je voulais lire les scans de mes manga préférés traduits du japonais et ça n'existait qu'en anglais. Ça et les jrpg qui avaient été traduits par des fans.
Donc chrono trigger, seiken densetsu 3, final fantasy VI et tales of phantasia m'ont appris l'anglais.
Aucune motivation à apprendre le néerlandais avant d'en ressentir le besoin au niveau boulot y a 12-13 ans, et j'ai suivi des cours.

Bref je réagissais juste sur l'enseignement.

On m'a mis à 4 ans en école néerlandophone et déjà (1) j'ai quasi aucun souvenir et (2) à 5 ans j'étais déjà bilingue...

Faut pas nécessairement être bilingue pour suivre son enfant. L'immersion est un excellent système, mes connaissances qui l'ont fait depuis la primaire ou même la secondaire parlent tous couramment sans soucis. P-e pas avec l'accent flamand, mais au moins ils maitrisent la langue. Et ajd, ça se voit professionnellement... ils sont bcp plus loin que les francophones purs.

Lithanessa · 29 Sept 2021

Vulture a dit:
A 4, 5, 6, 7 ans oui c'est très simple.

A 25 ans, bcp moins.

Je connais des personnes qui sont devenus de parfait linguiste et d'autres qui ne maîtrisaient aucune des langues. Ce qui est problématique d'envoyer des mails avec des fautes.

D'ailleurs c'est devenu un vrai soucis avec l'immigration où les parents ne savent écrire que leur langue maternelle.
Alors que si on part du principe qu'on est perméable à cet âge, être à l'école dans une des langues nationales devraient suffire.

Fin je trouve vraiment cela dommage, avant être trilingue ou plus c'était pour avoir un métier dans les langues.

Dieu Bisounours · 29 Sept 2021

Vulture a dit:
Aux parents de bien guider leur enfant et bien mixer le tout.. Perso j'ai tout fait en néerlandais mais à la maison c'était français, les activités extra-scolaires en français et l'unif en français aussi.

J'ai une approche presque similaire : mon enfant ira en néerlandais jusqu'à la 6ème primaire et activité en français puis, en français ou anglais pour les secondaires (ça sera en fonction de mon lieu d'habitation) avec les activités en néerlandais.

Il est important de maintenir les deux langues dans l'éducation mais ce n'est pas une évidence pour tout le monde (ni pratique en Wallonie dans la majorité des écoles).

Suntheran · 29 Sept 2021

Dieu Bisounours a dit:
Donc, je le répète : j'ai aucun souci avec le néerlandais (que je pratique quand même presque quotidiennement - en plus, ma fille parle que cette langue presque ) mais je cherche à être pragmatique (et un ado de 12-13 ans, il s'en fout de plus tard).

Et du coup ton ado qui refuse de faire du sport, de s'appliquer à l'ecole, et qui passe son temps à picoler du whisky dès le mardi soir, tu le laisses faire parce qu'il faut être pragmatique et qu'il s'en fout de plus tard ?

oli · 29 Sept 2021

Gee a dit:
Mais gros tu connais rien à rien... =)

Reste dans ton monde de bisounours fieu

Dieu Bisounours · 29 Sept 2021

Suntheran a dit:
Et du coup ton ado qui refuse de faire du sport, de s'appliquer à l'ecole, et qui passe son temps à picoler du whisky dès le mardi soir, tu le laisses faire parce qu'il faut être pragmatique et qu'il s'en fout de plus tard ?

Déjà, tu ne le seras pas. Ensuite, on parle bien de l'apprentissage d'une seconde langue et de la volonté d'y apporter un intérêt.

Prends la France en exemple : l'anglais est presque obligatoire dès le plus jeune âge. On en voit le résultat... Si tu ne donnes pas un intérêt à l'apprentissage, même en le rendant obligatoire, tu auras des résultats décevants.

Faut arrêter de croire que "obliger" = "obtenir".

Zloup · 29 Sept 2021

Dieu Bisounours a dit:
J'ai une approche presque similaire : mon enfant ira en néerlandais jusqu'à la 6ème primaire et activité en français puis, en français ou anglais pour les secondaires (ça sera en fonction de mon lieu d'habitation) avec les activités en néerlandais.

Il est important de maintenir les deux langues dans l'éducation mais ce n'est pas une évidence pour tout le monde (ni pratique en Wallonie dans la majorité des écoles).

tout le monde ne peut pas suivre pour les devoirs et les questions de leurs enfants dans l'autre langue.

Lithanessa · 29 Sept 2021

Non à 5 ans tu n'étais pas bilingue, car à 5 ans tu n'étais déjà pas C2 en français.

Non parce que moi aussi si un gosse de 5 ans me parle en néerlandais je sais lui répondre. C'est pas du tout ça le bilinguisme.

Gee · 29 Sept 2021

oli a dit:
Reste dans ton monde de bisounours fieu

T'es beau change rien dans ta manière de parler x

Dieu Bisounours · 29 Sept 2021

Zloup a dit:
tout le monde ne peut pas suivre pour les devoirs et les questions de leurs enfants dans l'autre langue.

C'est bien ce que je dis ensuite avec la Wallonie.

C'est compliqué, c'est une évidence. Il faut déjà un certain courage, du temps et une volonté également.

oli · 29 Sept 2021

Gee a dit:
T'es beau change rien dans ta manière de parler x

Reste comme tu es tracasse, on aura toujours besoin d'illuminé

Mais bon si tu savais éviter de flood le sujet ce serait mieux... Tu crois que toi pouvoir faire ça ?

Jean Mourad · 29 Sept 2021

oli a dit:
Reste comme tu es tracasse, on aura toujours besoin d'illuminé

Mais bon si tu savais éviter de flood le sujet ce serait mieux... Tu crois que toi pouvoir faire ça ?

Si on flood en néerlandais ça va ?

Suntheran · 29 Sept 2021

Dieu Bisounours a dit:
Déjà, tu ne le seras pas. Ensuite, on parle bien de l'apprentissage d'une seconde langue et de la volonté d'y apporter un intérêt.

Prends la France en exemple : l'anglais est presque obligatoire dès le plus jeune âge. On en voit le résultat... Si tu ne donnes pas un intérêt à l'apprentissage, même en le rendant obligatoire, tu auras des résultats décevants.

Faut arrêter de croire que "obliger" = "obtenir".

Pour la France, c'est parce qu'ils ont une méthode d'apprentissage des langues encore plus aux fraises que chez nous (j'ai beaucoup de collègues français avec qui on a déjà discuté de ça), plus l'importance du pays et son côté puissance mondiale rassurent certains habitants sur le fait que le français leur suffira toute leur vie (ce qui est d'ailleurs potentiellement vrai)

Tu compares avec la francophonie belge, où dès que tu roules plus de 2h dans n'importe quelle direction les gens parlent une autre langue, une population de 4 millions vs 60, c'est pas du tout le même contexte.

Et sur obliger = obtenir, le pendant inverse c'est que c'est clair que si on ne fait rien ça ne va pas aller en s'améliorant.

oli · 29 Sept 2021

Après bien sûr que les langues ne sont pas faciles et pour certains moins que d'autres...

On a bien des ministres qui maitrisent très mal une des langues du pays (cfr Michel frère)

Tout dépend ce qu'on a envie de faire

useless # · 29 Sept 2021

J'ai des amis dont les enfants sont en immersion, et c'est loin d'être facile. Des enfants ne s'y font pas et décrochent. D'autres ont plusieurs années d'immersion derrière eux mais sont très loin d'être bilingue. Donc oui l'immersion c'est bien mais pas pour tous et dans tous les cas.

Jean Mourad · 29 Sept 2021

useless # a dit:
J'ai des amis dont les enfants sont en immersion, et c'est loin d'être facile. Des enfants ne s'y font pas et décrochent. D'autres ont plusieurs années d'immersion derrière eux mais c'est très loin d'être bilingue. Donc oui l'immersion c'est bien mais pas pour tous et dans tous les cas.

C’est étonnant. Ils l’ont toujours été ?

oli · 29 Sept 2021

Jean Mourad a dit:
Si on flood en néerlandais ça va ?

Waar is de papegaai ?

useless # · 29 Sept 2021

Jean Mourad a dit:
C’est étonnant. Ils l’ont toujours été ?

?

Dieu Bisounours · 29 Sept 2021

Suntheran a dit:
Et sur obliger = obtenir, le pendant inverse c'est que c'est clair que si on ne fait rien ça ne va pas aller en s'améliorant.

Sauf qu'on a l'alternative de l'anglais. Tellement plus inclusive pour les jeunes

Jean Mourad · 29 Sept 2021

useless # a dit:
?

*en immersion

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