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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
C'est quand même partir du principe que c'est facile d'apprendre une langue.
 

oli

Banhammer
Staff
Vous voulez appendre le néerlandais facilement ?

Suffit de regarder FC de Kampioene
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Oui fin suffit d'apprendre le néerlandais, pas si évident en pratique...

Moi j'avais 4h/semaine donc le maximum mais au final, j'en suis sorti avec niveau inférieur à B1 fin qui ne permet pas d'autonomie (et j'étais loin d'être le seul) donc ces 4h je les aurais bien mis à profit pour faire des maths où d'autres plus utile pour ma formation/parcours professionnel.

Jusqu'à il y a peu la plupart des élèves choisissait NDLS 1ere langue voir n'avait pas le choix pourtant on peut pas dire que le niveau des Wallons en NDLS était brillant, loin de là...
C'est pour ça que je dis qu'il faut changer la manière dont on apprend le néerlandais. Il y a des manières plus efficaces que 4h/semaines à 25-30 par prof (où chacun parle du coup en moyenne 8 minutes par semaine). Ça demande des investissements, mais comme dit PoMi c'est intéressant non seulement économiquement mais aussi en terme de respect et d'apprentissage par rapport à la majorité de la population du pays.

Avec un argument comme le tien les Français, qui ont un niveau exécrable en anglais, pourraient dire "ah en sortant de secondaire j'étais nul, l'anglais ne sert à rien"
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯


Blague à part, ok, mais si tu as de l'ambition, c'est une sacrée corde à ton arc ici. Entre un bon mec ultra compétent mais qui pige quedalle au NL, et un bon mec bilingue, on se tournera souvent vers le bilingue.
Oui tout dépend de ce que tu veux faire et dans quel domaine, mais par principe se parler dans une langue que les deux parties comprennent moins bien alors que l'anglais est mieux parlé et compris c'est parfois contre-productif. Dans mon boulot la règle c'est que chacun parle sa langue et comprend l'autre, c'est déjà très bien comme ça.
 

Poli0

Hooo le caca kaki
C'est quand même partir du principe que c'est facile d'apprendre une langue.

On n'est pas tous égaux devant les difficultés (je suis de base très mauvais en langue, mais un saut d'un an en Irlande m'a permis d'acquérir de bonnes bases en anglais pour le boulot, et je suis des cours de néerlandais car je déménage "bientôt" en Flandres).

C'est pas toujours évident de rajouter une corde à son arc, mais il faut se donner les moyens d'y parvenir.
 

k o D

Elite
Ouais enfin bref, tout ce blabla pour au final

- que la Belgique finira par se diviser en 2 (de fait) à moyen/long terme (je pense que nous connaitrons cela de notre vivant)
- que les jeunes flamands n’apprennent absolument plus non plus le français, ils sont passés à 100% en anglais et je les comprend parfaitement: pourquoi apprendre une des langues les plus compliquées au monde alors que l'anglais qui est bien plus proche de leur langue d'origine est la langue mondiale (enfin attendons de voir le chinois).

Je comprend bien le point d'apprendre le néerlandais hein, j'ai moi-même passé 3 ans en cours du soir 5h semaine pour une résultat final... nul. (Mais c'est peut-être moi le nul hein :cool:) mais définitivement, je préfère que mes enfants apprennent l'anglais en 1er.
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
C'est quand même partir du principe que c'est facile d'apprendre une langue.
C'est comme les maths, le français, la géographie, certains sont plus à l'aise que d'autres. Je reste convaincu que l'enseignement des langues peut être amélioré en Belgique, on est pas plus bêtes que des Scandinaves ou des gens des pays baltes :
https://www.thenewbarcelonapost.com/en/foreign-languages-skills-in-europe-by-country/
(Sélectionner la dernière option dans le graphique pour voir la proportion de la population qui parle au moins une langue étrangère)
 

Zloup

Badger
Quand j'en lis certains ici (langue morte, inutile, l'anglais prime) je me demande si ce sont les mêmes qui font les choqués quand la Flandre demande son indépendance.

Je ne vois personne ici parler de respect, mais jusqu'à preuve du contraire vous habitez en Belgique et parler la langue principale de votre pays devrait être une évidence. J'ai grandi dans un environnement bilingue et j'ai toujours été choqué par le côté "hautain" des francophones que je relis ici. Et aussi du côté fier des flamands et de leur langue.

Et au lieu d être intelligent en se rendant compte que le moteur économique de votre pays est actuellement au nord et qu'il suffirait d'en apprendre la langue pour aller chopper tous les emplois, je lis les interventions ici en mode "pas utile, suffit de bosser dans une multinationale ou dans l'IT". C'est tellement réducteur et avec une vision biaisée (sauf p-e à très long terme en faisant le pari que d ici 50 ans tout le monde parle anglais).

Même dans ces boîtes, quand vous avez des collègues/boss flamand, parler leur langue au lunch ou à la pause café vous fera avancer. Je le vois tous les jours dans mes différents boulots, les mecs unilingues, à un moment ils vont y perdre. A part pour nos amis fonctionnaires/juristes, et encore...

Je trouve ça plus que dommage, mais ça doit être culturel. Et pour ceux qui poussent leurs enfants vers l apprentissage de l'anglais, demandez-vous quelle langue ils auront le plus facile à assimiler hors du cursus scolaire.
le neerlandais est majoritaire dans les grosses boîtes internationales du a un lobbying flamingant, ça n'a aucune autre raison d'être le cas.

et avant toute attaque, je suis français et trilingue.
 
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ZeD3

J'm'en masse, branlebuse ! 👉👌
APPRENEZ L'ALLEMAND PUTAIN !
 

Zloup

Badger
APPRENEZ L'ALLEMAND PUTAIN !
j'ai des bases, mais plus parlé depuis tellement d'années qu'on peut considérer que je ne parles plus la langue
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
le neerlandais est majoritaire dans les grosses boîtes internationales du a un lobbying flamingant, ça n'a aucune autre raison d'être le cas.

et avant toute attaque, je suis français et trilingue.
Ils sont juste majoritaires ?
 

Zloup

Badger
Ils sont juste majoritaires ?
dans des boîtes internationales? non non, aucune raison.
une boîte belge ou flamande je ne dis rien, mais dans les très grands groupes, il n'y a aucune raison valable.
 
C'est comme les maths, le français, la géographie, certains sont plus à l'aise que d'autres. Je reste convaincu que l'enseignement des langues peut être amélioré en Belgique, on est pas plus bêtes que des Scandinaves ou des gens des pays baltes :
https://www.thenewbarcelonapost.com/en/foreign-languages-skills-in-europe-by-country/
(Sélectionner la dernière option dans le graphique pour voir la proportion de la population qui parle au moins une langue étrangère)
En fait c'est prouver que les pays scandinaves (surtout les russes) ont plus facile à cause de la tonalité de leur langue maternelle.

Alors oui on peut améliorer à l'école. Mais on va pas reprocher à un matheux de pas s'y connaître en géographie ou en histoire.
Par contre on ne va pas "tolérer" qu'on ne soit pas trilingue. Même si ton boulot ne te le demande jamais.

Du coup les anglophones sont avantagés car on leur demande de se concentrer que sur le côté technique de leur métier.
 

Gee

Elite
T’es aussi fort qu’Atlantiste pour reprendre un sujet à ton avantage…

Tout en étant à côté de la plaque

Mais bon on a l’habitude avec toi qui ne pense que à sa petite personne…
Mais gros tu connais rien à rien... =)
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Quand j'en lis certains ici (langue morte, inutile, l'anglais prime) je me demande si ce sont les mêmes qui font les choqués quand la Flandre demande son indépendance.

Je ne vois personne ici parler de respect, mais jusqu'à preuve du contraire vous habitez en Belgique et parler la langue principale de votre pays devrait être une évidence. J'ai grandi dans un environnement bilingue et j'ai toujours été choqué par le côté "hautain" des francophones que je relis ici. Et aussi du côté fier des flamands et de leur langue.

Et au lieu d être intelligent en se rendant compte que le moteur économique de votre pays est actuellement au nord et qu'il suffirait d'en apprendre la langue pour aller chopper tous les emplois, je lis les interventions ici en mode "pas utile, suffit de bosser dans une multinationale ou dans l'IT". C'est tellement réducteur et avec une vision biaisée (sauf p-e à très long terme en faisant le pari que d ici 50 ans tout le monde parle anglais).

Même dans ces boîtes, quand vous avez des collègues/boss flamand, parler leur langue au lunch ou à la pause café vous fera avancer. Je le vois tous les jours dans mes différents boulots, les mecs unilingues, à un moment ils vont y perdre. A part pour nos amis fonctionnaires/juristes, et encore...

Je trouve ça plus que dommage, mais ça doit être culturel. Et pour ceux qui poussent leurs enfants vers l apprentissage de l'anglais, demandez-vous quelle langue ils auront le plus facile à assimiler hors du cursus scolaire.
Mais c'est l'évidence même. Ca fait partie de la catégorie "confort". Le respect passe par la langue.

Tu peux exclure les juristes de tes exemples. Le néerlandais est primordial à cause des lois, décrets, arrêtés, circulaires, etc. seulement en néerlandais (voire des arrêts de Cours et Tribunaux).

Ce que je prône n'est nullement un effacement du néerlandais. Je dis juste qu'il faut savoir reconnaître l'ébranlement d'un intérêt évident chez les jeunes francophones pour le néerlandais (à vérifier côté flamand) et surtout, sur le terrain, il me semble que le plus pragmatique serait de privilégier une langue neutre.

Le terrain, il s'en fout un peu de l'aspect politique. L'intérêt du terrain, c'est de pouvoir se comprendre.

Donc, je le répète : j'ai aucun souci avec le néerlandais (que je pratique quand même presque quotidiennement - en plus, ma fille parle que cette langue presque :D) mais je cherche à être pragmatique (et un ado de 12-13 ans, il s'en fout de plus tard).
 
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Vulture

The Empire State
Ouais donc plus pr palier à leurs frustrations.
Des amis de mes parents l'ont fait, résultat la petite a fait toute sa scolarité en néerlandais, parle mieux néerlandais que français, ne sait pas qui est Molière, s'est mariée avec un Bart qui ne parle pas français et maintenant les dîners de famille c'est en néerlandais, eux qui ne maîtrisent pas la langue parfaitement.
C'est une anecdote certes mais au final je vois pas trop ce qu'il y a de positif pr eux.
Aux parents de bien guider leur enfant et bien mixer le tout.. Perso j'ai tout fait en néerlandais mais à la maison c'était français, les activités extra-scolaires en français et l'unif en français aussi.
 
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