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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Mon point de vue c'est que l'un des fondements d une nation est de se comprendre, déjà qu on est culturellement très différents entre le nord et le sud, si on doit passer par une langue tierce pour se comprendre, je te dis pas la cohésion. Pour répondre à ta question, je suis pour un enseignement bilingue avec plusieurs approches possibles avancées ici : x années en FR et x années en NL par exemple. L anglais devrait aussi enseigné plus tôt, comme les bases du coding, mais me lance pas la dessus, notre système éducatif a pas beaucoup évolué en 50 ans. (Quoique mon neveu en enseignement flamand a justement eu des cours de coding à 10 ans). Je sais pas ce qui vit côté FR.

Après, si tout le monde ici pense une séparation du pays inévitable et qu'alors osef du NL, je pense que vous vous trompez lourdement. On voit une grosse demande de main d œuvre venant de Flandre, et je peux vous dire qu à la sélection, à niveau égal, ils prendront le mec qui a un niveau de NL décent. Même pas sur des raisons factuelles mais parce qu idelogiquement et politiquement ils sont biberonnes par des "eerst onze mensen" et "waar vlamingen thuis zijn" .

Que ce soit bien ou pas n'est pas la question. Géographiquement, même séparés, tout le pan Nord (producteur de valeur) est neerlandophone.

On est d'accord au final hein :). Juste qu'en pratique, privilégier l'anglais chez certains n'est pas du à un "dédains" du NDLS car "lol ça ne sert à rien", mais plutôt consécutive à un système d'éducation wallon largement déficient :/.

J'aurai tellement aimé être trilingue en sortant des secondaires et entendre des flamands en rhéto qui parlait mieux anglais ET Français que nous au même âge, ça fout une baffe.
 

PoMi

Pas un bisounours
On est d'accord au final hein :). Juste qu'en pratique, privilégier l'anglais chez certains n'est pas du à un "dédains" du NDLS car "lol ça ne sert à rien", mais plutôt consécutive à un système d'éducation wallon largement déficient :/.

J'aurai tellement aimé être trilingue en sortant des secondaires et entendre des flamands en rhéto qui parlait mieux anglais ET Français que nous au même âge, ça fout une baffe.
Je vois quand même bcp de dédain dans ce topic (en tout cas intepretable comme tel par un NL), pour la qualité de l enseignement on est totalement aligné mais justement l apprentissage de l anglais ne devrait pas se faire au détriment du néerlandais.
Alignons déjà Bruxelles et la Wallonie, et essayons d améliorer le niveau, cette amélioration passe par l échange. Pas des cours théoriques où le prof parle seul pendant 1h.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je vois quand même bcp de dédain dans ce topic (en tout cas intepretable comme tel par un NL), pour la qualité de l enseignement on est totalement aligné mais justement l apprentissage de l anglais ne devrait pas se faire au détriment du néerlandais.
Alignons déjà Bruxelles et la Wallonie, et essayons d améliorer le niveau, cette amélioration passe par l échange. Pas des cours théoriques où le prof parle seul pendant 1h.

Bha moi j'ai du le faire au détriment du NDLS car aucun cursus, de mémoire, me permettait de faire science forte (6-8h/semaine), NDLS fort (4h/semaine), anglais (4h/semaine). J'devais choisir entre NDLS et anglais pour avoir les 4h.

Or en recherche et en science en générale, l'anglais est indispensable, c'est même pas négociable.

Après je rejoins ta position sur le dédains affiché ici dans le topic. Je disais juste que 100% des gens qui n'ont pas focus le NDLS ne l'ont pas fait par dédain
 
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SlowBidou

Elite
Je vois quand même bcp de dédain dans ce topic (en tout cas intepretable comme tel par un NL), pour la qualité de l enseignement on est totalement aligné mais justement l apprentissage de l anglais ne devrait pas se faire au détriment du néerlandais.
Alignons déjà Bruxelles et la Wallonie, et essayons d améliorer le niveau, cette amélioration passe par l échange. Pas des cours théoriques où le prof parle seul pendant 1h.

Comme d'habitude, l'enseignement ce n'est pas que la responsabilité de l'école. Il y a toutes les possibilités pour les parents, peu importe leur budget, de permettre à leurs enfants de parfaire ou de compléter ce qu'ils apprennent ou pas à l'école.

Mais souvent, on préfère mettre ses enfants au foot, à la danse, ou dans des activités divertissantes (bien que l'échange de Culture peut être tout autant divertissant).

L'enfant depuis qu'il est petit est mis devant le fait que "les études" c'est quelque chose de contraignant, là aussi il faudrait peut-être revoir la façon dont elles sont présentées.
 
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Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je vois quand même bcp de dédain dans ce topic (en tout cas intepretable comme tel par un NL), pour la qualité de l enseignement on est totalement aligné mais justement l apprentissage de l anglais ne devrait pas se faire au détriment du néerlandais.
Alignons déjà Bruxelles et la Wallonie, et essayons d améliorer le niveau, cette amélioration passe par l échange. Pas des cours théoriques où le prof parle seul pendant 1h.
Tu as déjà un souci très structurel : l'absence de professeurs de langues. C'est une denrée devenue très rare (surtout en Wallonie).

Puis, il ne faut pas juste modifier la façon de donner cours mais bien motiver les élèves sur l'importance du néerlandais. Or, à l'heure actuelle, un ado ne la voit pas (on parle d'adolescents de 12-13 ans qui font le choix de l'anglais).
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Le constat c'est que les néerlandophones se désintéressent du français et les francophones du néerlandais, le tout au détriment de l'anglais. C'est une évolution logique et dans l'aire du temps. On nous parle d'un pays coupé en deux depuis des décennies, l'infrastructure scolaire ne suit pas, et par ailleurs nous vivons dans une société où l'anglais est de plus en plus important.
 

SlowBidou

Elite
Tu as déjà un souci très structurel : l'absence de professeurs de langues. C'est une denrée devenue très rare (surtout en Wallonie).
C'est normal, un prof a tout autant de besoins financiers que les autres. Si la Flandre propose un salaire plus élevé pour son job, il ne viendra sûrement pas postuler en Wallonie pour le plaisir d'enseigner.

Quand on voit les discussions actuelles, elles arrivent trop tard. La Wallonie a laissé partir ses enseignants, on ne sait pour quelle raison (on s'en doute un peu quand même) et maintenant ça joue la carte du manque d'engouement des élèves et de ressources enseignantes.

Du coup le voile se lève sur les salaires, ce qui risque certainement de faire tache d'huile auprès des autres fonctions et d'être une longue discussion.
 
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k o D

Elite
Après, si tout le monde ici pense une séparation du pays inévitable et qu'alors osef du NL, je pense que vous vous trompez lourdement. On voit une grosse demande de main d œuvre venant de Flandre, et je peux vous dire qu à la sélection, à niveau égal, ils prendront le mec qui a un niveau de NL décent. Même pas sur des raisons factuelles mais parce qu idelogiquement et politiquement ils sont biberonnes par des "eerst onze mensen" et "waar vlamingen thuis zijn" .

Que ce soit bien ou pas n'est pas la question. Géographiquement, même séparés, tout le pan Nord (producteur de valeur) est neerlandophone.
Je ne sais pas si tu vises explicitement mon reply mais il n'y a aucun dédain dans ce que je dis. Arrêtons de se faire chier l'un l'autre à apprendre la langue mutuelle, passons à l'anglais. Culturellement, on est déjà beaucoup trop différents que pour tenter de rabibocher les choses. Seul un bruxellois te dira encore l'inverse aujourd'hui :p.

C'est juste un état de fait et tu le reconnais toi-même en affirmant qu'idéologiquement ils sont biberonnés aux "eerst onze mensen" et "waar vlamingen thuis zijn".
Cela déboule sur un constat très simple: même en parlant parfaitement le moindre dialecte flamand, tu ne feras jamais partie des "onze mensen", tu auras donc toujours ce risque d'être écarté par un flamand "pure souche" uniquement sur base de ce critère là.

PS: et attention hein, je ne suis pas en train de dire qu'on ne fait pas exactement pareil de "notre côté", on fait limite pire j'ai l'impression.
 

THiBOo

Elite
Mais être trilingue est spécifique à peu de pays. Dans la majorité être bilingue est un plus (sauf pour ceux ayant contact international).
Combien d'ami ont eu "néerlandais" dans leur annonce et qui n'ont jamais du le parler en 10 ans...
Si au moins les entreprises qui le demandent, l'utilisent vraiment.

Comme la plupart des entreprises flamandes n'ont absolument pas besoin du français et curieusement ils le demandent moins souvent d'ailleurs.

Et s'entend bien, je suis ravie que ma fille aime apprendre le néerlandais et l'essayer quand on va à la mer.
C'est juste qu'on demande toujours plus à nos enfants , en disant que ce plus est essentiel. Et comme ils savent pas être bon partout, on fait une génération de névrosé
C'est ça, on demande de plus en plus aux enfants.
cf.
Comme d'habitude, l'enseignement ce n'est pas que la responsabilité de l'école. Il y a toutes les possibilités pour les parents, peu importe leur budget, de permettre à leurs enfants de parfaire ou de compléter ce qu'ils apprennent ou pas à l'école.

Mais souvent, on préfère mettre ses enfants au foot, à la danse, ou dans des activités divertissantes (bien que l'échange de Culture peut être tout autant divertissant).

L'enfant depuis qu'il est petit est mis devant le fait que "les études" c'est quelque chose de contraignant, là aussi il faudrait peut-être revoir la façon dont elles sont présentées.
Et ? Punaise mais encore heureux qu'on mette les enfants au foot, à la danse ou dans des activités divertissantes.
Vous vous souvenez c'est quoi d'être gosse ?

J'en connais hin des parents qui mettent leurs enfants au cours de néérlandais, anglais, le w-e en plus de leur semaine à l'école.
A un moment faut bien se rendre compte que même "si un enfant ça apprend vite", il est aussi important qu'il puisse avoir des moments de repos et de détente.

L'école est déjà un environnement assez stressant comme ça, que pour ne pas rajouter en plus, le fait d'être dans un environnement où il ne comprend rien et se dire "qu'en le jetant dans la piscine il va apprendre à nager".

Il y a une énorme différence entre inciter et forcer.

Et à côté de ça, les 4, 8, 12, 16h par semaine qu'il va passer à apprendre 1, 2 ou 3 langues en plus de la sienne, c'est du temps en moins qu'il passe à se reposer/détendre ou à apprendre d'autres choses.
Nos voisins anglais se font pas chier avec ça, eux, ils parlent anglais et c'est tout.

Bref, je ne suis pas du tout opposé à l'apprentissage des langues au contraire, mais cela doit être pour moi, un cours comme un autre, pas une finalité en soi.

D'autant que je suis convaincu que techniquement parlant, la traduction instantanné et automatique est à nos portes.
 

Kit Cat

Elite
C'est clair que le travail d usine est celui qu'on souhaite pour soi-meme et ses enfants et egalement super porteur d'avenir. Des que tu vas arriver dans le tertiaire tu vas être confronte à ce que je dis. Si c est pour ramasser des poires comme saisonnier, en effet ils en auront raf de ta langue mais ils engageront plutôt des personnes de l est moins cher.
Qui denigre le plus entre ceux qui parlent pas flamand et ceux qui dénigre le travail d'usine ? (heureusement qu'ils sont là pour faire le taf que bcp ne veulent pas faire) ;)
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Mais être trilingue est spécifique à peu de pays. Dans la majorité être bilingue est un plus (sauf pour ceux ayant contact international).
Combien d'ami ont eu "néerlandais" dans leur annonce et qui n'ont jamais du le parler en 10 ans...
Si au moins les entreprises qui le demandent, l'utilisent vraiment.

Comme la plupart des entreprises flamandes n'ont absolument pas besoin du français et curieusement ils le demandent moins souvent d'ailleurs.

Et s'entend bien, je suis ravie que ma fille aime apprendre le néerlandais et l'essayer quand on va à la mer.
C'est juste qu'on demande toujours plus à nos enfants , en disant que ce plus est essentiel. Et comme ils savent pas être bon partout, on fait une génération de névrosé
En fait pour moi il faut le voir dans l'autre sens: le marché belge est particulier par le multilinguisme. Il y a des positions, plus nombreuses qu'on ne pourrait le croire et dans de nombreux domaines, où c'est un vrai atout.

Du coup soit on en est conscient et on se prépare au mieux pour cette concurrence qui est là (parce qu'on ne me fera pas croire que les classes supérieures flamandes ont arrêté de faire apprendre le français à leurs gosses)
Soit on se dit que c'est bon, l'anglais suffira, et on prend le risque de se faire préférer d'autres candidats qui ont cet atout-là pour eux.

Au final, chacun fait ses choix en connaissance de cause :)
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Bha moi j'ai du le faire au détriment du NDLS car aucun cursus, de mémoire, me permettait de faire science forte (6-8h/semaine), NDLS fort (4h/semaine), anglais (4h/semaine). J'devais choisir entre NDLS et anglais pour avoir les 4h.

Or en recherche et en science en générale, l'anglais est indispensable, c'est même pas négociable.

Après je rejoins ta position sur le dédains affiché ici dans le topic. Je disais juste que 100% des gens qui n'ont pas focus le NDLS ne l'ont pas fait par dédain
Ca me paraît bizarre quand même, parce qu'on doit avoir plus ou moins le même âge, et j'ai des potes qui avaient sciences 6h/8h (6h de théorie + 2h de labo), anglais 4h et néerlandais 4h.
Après ça doit varier d'une école à l'autre.
 

Zloup

Badger
Ca me paraît bizarre quand même, parce qu'on doit avoir plus ou moins le même âge, et j'ai des potes qui avaient sciences 6h/8h (6h de théorie + 2h de labo), anglais 4h et néerlandais 4h.
Après ça doit varier d'une école à l'autre.
7h sciences, 7heures math, 7h programmation, 4h langue.
Compliqué d'intégrer plus de langues la dedans
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
7h sciences, 7heures math, 7h programmation, 4h langue.
Compliqué d'intégrer plus de langues la dedans
Juste pour être sûr, c'était en France ça du coup, ou en Belgique?
 

PoMi

Pas un bisounours
C'est ça, on demande de plus en plus aux enfants.
cf.


Et ? Punaise mais encore heureux qu'on mette les enfants au foot, à la danse ou dans des activités divertissantes.
Vous vous souvenez c'est quoi d'être gosse ?

J'en connais hin des parents qui mettent leurs enfants au cours de néérlandais, anglais, le w-e en plus de leur semaine à l'école.
A un moment faut bien se rendre compte que même "si un enfant ça apprend vite", il est aussi important qu'il puisse avoir des moments de repos et de détente.

L'école est déjà un environnement assez stressant comme ça, que pour ne pas rajouter en plus, le fait d'être dans un environnement où il ne comprend rien et se dire "qu'en le jetant dans la piscine il va apprendre à nager".

Il y a une énorme différence entre inciter et forcer.

Et à côté de ça, les 4, 8, 12, 16h par semaine qu'il va passer à apprendre 1, 2 ou 3 langues en plus de la sienne, c'est du temps en moins qu'il passe à se reposer/détendre ou à apprendre d'autres choses.
Nos voisins anglais se font pas chier avec ça, eux, ils parlent anglais et c'est tout.

Bref, je ne suis pas du tout opposé à l'apprentissage des langues au contraire, mais cela doit être pour moi, un cours comme un autre, pas une finalité en soi.

D'autant que je suis convaincu que techniquement parlant, la traduction instantanné et automatique est à nos portes.
Tu peux aussi les mettre au sport/danse/activité avec une organisation NL si t es pas trop loin de la frontiere
 
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PoMi

Pas un bisounours
Qui denigre le plus entre ceux qui parlent pas flamand et ceux qui dénigre le travail d'usine ? (heureusement qu'ils sont là pour faire le taf que bcp ne veulent pas faire) ;)
J'ai dit le contraire? Tu vas affirmer ici que tu souhaites que tes enfants bossent à la chaîne à l usine à se casser la santé? Faut arrêter de se voiler la face à un moment et jouer au faux-cul.

J ai eu un père ouvrier qui bossait 12h par jour à se casser le dos et je bosse depuis que j ai 14 ans, je sais ce qu implique ce genre de boulot et c est pas ce que mon père me souhaitait. Y a rien de hautain là dedans.
 

PoMi

Pas un bisounours
Je ne sais pas si tu vises explicitement mon reply mais il n'y a aucun dédain dans ce que je dis. Arrêtons de se faire chier l'un l'autre à apprendre la langue mutuelle, passons à l'anglais. Culturellement, on est déjà beaucoup trop différents que pour tenter de rabibocher les choses. Seul un bruxellois te dira encore l'inverse aujourd'hui :p.

C'est juste un état de fait et tu le reconnais toi-même en affirmant qu'idéologiquement ils sont biberonnés aux "eerst onze mensen" et "waar vlamingen thuis zijn".
Cela déboule sur un constat très simple: même en parlant parfaitement le moindre dialecte flamand, tu ne feras jamais partie des "onze mensen", tu auras donc toujours ce risque d'être écarté par un flamand "pure souche" uniquement sur base de ce critère là.

PS: et attention hein, je ne suis pas en train de dire qu'on ne fait pas exactement pareil de "notre côté", on fait limite pire j'ai l'impression.
Je ne te visais pas, je ne sais même plus qui a écrit langue morte, ou langue inutile ou parlée par personne sur terre (comme si vois étiez tous des citoyens du monde alors que 99% a toujours vécu en Belgique).

Je me suis mal exprimé donc je vais reformuler : actuellement on voit déjà que les flamands recrutent massivement en wallonie et à Bruxelles (c était encore dans la presse cette semaine). Ce que je dis c est que demain quand tu seras en concurrence non pas avec des flamands mais d autres personnes (fr ou européen autre), parler décemment le NL sera un facteur déterminant dans ton engagement. Je caricature un peu mais c est vers ça qu on va actuellement.

Et pour ce qui est de se parler en anglais, je pense que beaucoup sous-estiment l esprit revanchard et fier des flamands.

Et oui, je suis p-e naïf mais je crois encore en une Belgique unifiée et ça ne passe pas par la généralisation de l anglais au détriment du FR et NL. Après, chacun son opinion et je comprends la tienne.
 

PoMi

Pas un bisounours
Je peux même te donner un exemple très concret, je viens d être engagé dans une entreprise belge dont le siège est en Flandres. J étais en concurrence avec plusieurs autres profils et on m a clairement dit que si la 2eme personne était derrière moi c est parce qu elle ne comprenait rien au NL et comme une partie de l équipe est NL ça aurait pu créer des problemes.

Encore une fois, je dis pas que c est normal, mais c est institutionnalisé. D'ailleurs c est pas un hasard si les postes de haut management sont souvent occupés par des flamands parlant le FR, ils viennent d une époque où l apprentissage du FR était primordial pour eux. Je constate aussi que c est de moins en moins le cas chez les jeunes flamands.
 
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Après je suis contente qu'ils commencent en 5ème primaire mais visiblement les écoles peuvent quand même choisir de prendre anglais (dans l'école de ma nièce).
Donc ça avance un peu question enseignement.
 
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