1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Je parlais de ça, ça me semble assez léger comme "circonstances atténuantes" vu la diminution drastique de la peine.
Actualité politique
- Statut
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Bon j'vais tenter d'expliquer au mieux ma pensée mais je sens que j'vais m'faire allumer. Dommage car le débat était pas mal jusqu'à présent
A aucun moment on a le détail des faits chez Sudpresse. "6 jeunes qui violent une Bruxelloise droguée", ça évoque clairement un délit a priori prémédité et lucide. Genre une bande, organisée, qui drogue à son insu une femme pour la violer dans une cave bien underground.
Quand tu lis l'article de la RTBF, tu apprends deux choses supplémentaires: a) que la victime s'était droguée et alcoolisée de son propre chef et b) que le viol était filmé et mis sur un RS. Ce que ça m'évoque? Une soirée qui tourne mal, où des jeunes sous influence et non lucide dans leur décision commettent un viols sur une personne incapable de manifester clairement sa contestation. Parce que sorry, mais quand tu commets un crime comme ça, en sachant pertinemment la gravité qu'il représente, tu ne le postes pas sur un réseau social en mode "on a trop géré lol".
Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit: cela reste un viol, cela reste un crime, et cela doit être puni. Mais entre la situation dépeinte chez Sudpress et celle évoquée par la RTBF, c'est, pour moi, pas le même son de cloche.
Et tant pis si je choque mais oui, un "viol n'est pas l'autre". Comme il y a des braquage avec violence, à mains armée, avec homicide involontaire ou volontaire, il y a des degrés de gravité différent quand on tient compte de paramètre tels que le désir de nuire, la capacité à émettre un jugement approprié/éclairé, les circonstances qui ont conduites au crime, etc. Après j'ai lu y a peu le meurtre de Junko Furuta et depuis, c'est impossible pour moi de mettre sur un pieds d'égalité un viol commis par un mec bourré sur une fille bourrée en soirée et...cette horreur.
Et donc oui, si le suivi psychologique et le jugement a jugé que les coupables étaient davantage des gens qui "ne réalisaient pas la portée de leur connerie" que des violeurs en séries qui actent avec préméditation et violence, alors je peux concevoir (sans pour autant approuver, j'ai du mal à me positionner) que la juge tente une approche davantage pédagogique. La juge n'a pas complètement tort sur un point en tout cas: ôter des gens de la société pourtant bien réinsérés (boulot, étude, etc) pour les envoyer dans un lieu criminogène, c'est la meilleure approche pour les pousser à récidiver à délinquer d'une manière ou d'une autre.
Pour la victime, c'est horrible, on est tous d'accord (c'est d'ailleurs pour ça que j'ai du mal à me positionner sur la question). Et le travail des médias à ce sujet (Sudpress du moins) participe grandement à renvoyer cette image "violer et vous devrez écrire 3 lignes". D'ailleurs, si on avait retenu un embryon de caractère prémédité (ou pire, si les jeunes avaient drogué la fille), JAMAIS cette sentence ne serait tombée.
Mais la prison en Belgique, ce n'est pas destiné à "bêtement punir par vengeance", ça vise à réintroduire, au mieux, les criminels dans la société pour qu'il y trouve leur place (et c'est pas moi qui l'avance, c'est ce qu'on lit et ça a été confirmé par l'avocat du coin DieuBi). Et selon cette logique, la décision rendue "fait sens".
Bon allez, j'me prépare pour le shitstorm...
Kit Cat
Elite
Eh beh, je vous souhaite jamais au grand jamais de subir ça dans votre entourage, ça fait vrmt flipper de lire ça
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Donc un viol en soirée, non prémédité, par un individu n'ayant pas ses pleines faculté mentale, c'est la même chose que traquer, enlever, séquestrer et violer pendant plusieurs mois la même personne en solo (Joseph Fritzl) ou en bande (Junko Furata, mais là tu ajoutes tortures et homicide) ?
Si oui...ne doivent-ils pas être jugé avec des peines différentes alors?
Et avant de l'ouvrir en mode "tu sais pas ce que ça fait", ce genre d'attouchement sur personne non consentante (et pas en pleine faculté de ses moyens) par un mec bourré...c'est arrivé à quelqu'un de (très proche). Ca n'a pas été jusqu'au viol mais la personne a clairement tenté/cru qu'il pouvait balader ses mains sur son corps pendant son sommeil. Alors bon...
Kit Cat
Elite
Si tu arrives à réagir de manière pragmatique et calme tant mieux, je pense pas que j'en aurais été capable. C'est la que la justice doit faire son taf et être exemplaire sur les sanctions.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Bha sur le coup j'avais clairement envie de confronter le mec. Qu'il réalise. Mais je le connaissais d'avant. Une part de moi préfère peut être songer que c'était une erreur de jugement et qu'il a réalisé sa connerie. Dois-je tenter de lui pourrir sa vie en retour? Est-ce que ça nous fera sentir mieux? D'ailleurs la personne n'a pas voulu porter plainte, donc j'ai suivi sa volonté. On est, bien entendu, dans un degré de gravité moindre que ce qu'on évoque au dessus
Après pour le reste, je trouve juste qu'il est trop facile de hurler "justice de merde!" sans essayer de comprendre un minimum ce qui motive et génère une décision. Tout n'est pas tout blanc ou tout noir, et le/la juge qui a pris cette décision ne l'a certainement pas fait "parce qu'il/elle s'en balec complet". Ca nous interroge sur le but poursuivi par notre justice, ses objectifs, et honnêtement en lisant/me renseignant, ma perception à l'égard de celle ci et des peines de prison a changé.
Sig le Troll
Vî Troll
Tout ça me fait penser à un autre problème :
Je ne suis pas étonné, mais c'est tjs "bizarre" de voir à quel point les gens réclament une justice vindicative alors que c'est juste rajouter au mal qui a été fait. Et je comprends aussi, c'est viscéral, on souhaite du mal à ceux qui nous en ont fait. Mais c'est juste perpétuer le cercle vicieux.
Y a-t-il vraiment une justice dans la vengeance ?
(question un peu rhétorique puisque justement notre système de justice est conçu pour s'en détacher)
Je ne suis pas étonné, mais c'est tjs "bizarre" de voir à quel point les gens réclament une justice vindicative alors que c'est juste rajouter au mal qui a été fait. Et je comprends aussi, c'est viscéral, on souhaite du mal à ceux qui nous en ont fait. Mais c'est juste perpétuer le cercle vicieux.
Y a-t-il vraiment une justice dans la vengeance ?
(question un peu rhétorique puisque justement notre système de justice est conçu pour s'en détacher)
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Nan mais cette chaîne est trop bien. Je connaissais pas cet épisode mais oui ça illustre un peu le concept, même si c'est moins "touchy" imo
Sig le Troll
Vî Troll
On pense punition et pas prévention ou guérison. Ça en dit bcp sur nous même.
Tekuraman
Elite
Vous parlez de la Justice comme si c'était une thérapie...
On est pas des animaux, un accident de parcours ca "peut" arriver soit. Mais il faut assumer les conséquences de ses actes. Accident de parcours ou pas, volontaire ou pas.
C'est pas une question de volonté de pourrir la vie du prévenu ou de vengeance. Mais de juste faire respecter la loi et de respecter le droit des victimes. C'est de la prévention.
Si il n'y a pas de justice, personne ne respectera les loi et vive l'anarchie.
Dans toutes les civilisations, il y a des règles (bonnes ou mauvaises). Si il n'y a pas de vrai sanction derrière, les règles deviennent de facto caduque.
On est pas des animaux, un accident de parcours ca "peut" arriver soit. Mais il faut assumer les conséquences de ses actes. Accident de parcours ou pas, volontaire ou pas.
C'est pas une question de volonté de pourrir la vie du prévenu ou de vengeance. Mais de juste faire respecter la loi et de respecter le droit des victimes. C'est de la prévention.
Si il n'y a pas de justice, personne ne respectera les loi et vive l'anarchie.
Dans toutes les civilisations, il y a des règles (bonnes ou mauvaises). Si il n'y a pas de vrai sanction derrière, les règles deviennent de facto caduque.
THiBOo
Elite
Prevention en premier.
Mais avant de penser au condamné il faut penser à la victime pour moi
Sig le Troll
Vî Troll
La punition vindicative n'apporte rien à la victime, pour ça que je parle aussi de guérison.
Notre système est justement très mal fait pour la prise en compte de la victime. Elle est très souvent oubliée. Punir plus fort ne change rien à ce fait.
THiBOo
Elite
Te dire que "si tu violes qqn c'est pas si grave tu vas t'en sortir" ça n'aide pas à la prévention (ça retire la peur d'être puni) et ça n'aide pas à la victime non plus (je ne vaux pas plus que ça)
Zloup
Badger
et les victimes qui n'osent pas parler vont vachement se sentir prises en comptes et pas oubliées si elles savent qu'une rédaction suffit comme punition.
Akabane
The Chemical Stig
Punir insuffisamment par contre, ça change pour la victime et toutes les autres victimes qui n'ont pas porté plainte pour des faits similaires.
C'est quoi l'étape suivante, tu fais un accident de voiture et tu tues quelqu'un par inadvertance parce que tu as eu un moment d'inattention, mais comme tu as un travail et que tu es fondamentalement pas une mauvaise personne et même un citoyen apprécié et productif, et que le but de la Justice c'est de t'intégrer, bah tu fais 0 mois de prison et tu dois juste écrire une dissertation sur le fait que conduire en étant fatigué c'est mal ?
Sans sentiment de Justice, ce qui est un sentiment humain fondamental avant tout et commun à TOUTES les cultures, c'est tout le système qui s'écroule et la porte ouverte à tous les abus.
J'ai volé un truc au magasin mais j'ai vraiment besoin de ce paquet de snickers pour ma santé mentale et à côté de ça j'ai un travail et je paie mes taxes donc c'est pas grave ?
Une punition insuffisante cause du tort à la société dans son intégralité et menace notre équilibre précaire !
Sig le Troll
Vî Troll
Punir plus sévèrement n'a jamais empêché le viol. Ça ou rien, ça revient au même en terme de prévention.
Et ça ne fait rien pour la victime non plus. Pas plus considérée pour la cause.
Je ne dis pas que je comprends pas le sentiment de vengeance. Je dis juste que ça n'arrange rien.
Et ça ne fait rien pour la victime non plus. Pas plus considérée pour la cause.
Je ne dis pas que je comprends pas le sentiment de vengeance. Je dis juste que ça n'arrange rien.
Sig le Troll
Vî Troll
Oh si tu vas par là, autant se renseigner un peu sur la raison pour laquelle les victimes ne parlent pas. C'est pas une question de peine.
C'est principalement une question d'aide au victime et culture de la culpabilisation sociale de celles-ci.
Tu t'es faite violée, c'est de ta faute, tu l'as cherché, t'es une salope. T'es pas bien écoutée, encadrée, et soutenue pour porter plainte.
Ça, la peine, c'est le cadet de leur soucis.
En fait, c'est pour que vous vous sentiez mieux.
Si c'était vraiment pour les victimes, vous proposeriez qqch de différent.
Edit : en plus, vous avez la preuve par A + B que ça ne marche pas dans la vidéo au-dessus. Sanction plus sévère contre la drogue aux US, ça n'a mené qu'à une augmentation de la criminalité et des personnes en prison. Ça n'a rien réglé.
Zloup
Badger
ce que tu as dit ET l'impunité, pour en avoir beaucoup parlé avec des amies à qui c'est arrivé (et on ne se rend pas compte du nombre de femmes qui sont touchées) le côté impunité et non suivi de la justice fait qu'elles ne veulent pas en parler car ça ne mène à rien ET amène les remarques cu dessus.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Le soucis, c'est que j'ai l'impression que pour vous c'est le tout nouveau tarif pour n'importe quel viol et que dorénavant, chaque violeur s'en tirera avec cette peine. Or c'est absolument pas le cas...
Zloup
Badger
que ce soit le cas ou pas, le message et l'insulte aux victimes est passé.
- Statut
