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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
que ce soit le cas ou pas, le message et l'insulte aux victimes est passé.

Ce ne sera pas le cas, quasiment certain.

Par contre on est d'accord sur un point: le message est très très mal formulé. Que ce soit remis entre les mains de la presse (la pire en plus) pour le faire passer, et qu'on a finalement peu de détail sur les facteurs aboutissant à ce type de jugement, c'est vraiment envoyer un message "viol = rédaction" comme tu dis, même si je reste persuadé que dans les faits, ce ne sera pas le cas.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Par contre je m'étonne du coup que la victime ne réagisse pas ou ne fasse pas appel. Elle en a le droit non Dieu Bisounours ?
 

Sig le Troll

Vî Troll
Par contre je m'étonne du coup que la victime ne réagisse pas ou ne fasse pas appel. Elle en a le droit non Dieu Bisounours ?
Au pénal, la victime on s'en fout en fait. C'est ça la grande hypocrisie du truc.

Je ne sais plus si elle peut faire appel pour autre chose que la partie civile.
 

Tekuraman

Elite
La punition vindicative n'apporte rien à la victime, pour ça que je parle aussi de guérison.

Notre système est justement très mal fait pour la prise en compte de la victime. Elle est très souvent oubliée. Punir plus fort ne change rien à ce fait.
A contrario, une peine trop légère n'aide pas la victime non plus si elle a un sentiment d'injustice.
Souvent une condamnation d'un meurtrier aide la famille des victimes a faire le seuil.

Dans le cas d'un viol. J'ai un gros doute qu'une discertation aide la victime a se reconstruire. C'est plutôt un deuxième viol, mais judiciaire cette fois-ci.
 

Dignity

Elite
C'est juste le système qui est mal foutu.

Désolé, mais un mec qui kidnappé, violé et laisser crevé de faim des filles innocentes. (On parle d'une longue agonie). Même si le cas à des remorts, à mes yeux, il y a aucune possibilité de réinsertion. On atteint un des summum de la cruauté.

Si demain Abdeslam, dit "oue desolé gros, je regrette, on se revoit dans 15 ans à ma sortie de prison, bisou", tu crois que les victimes vont être ravis ?

Alors oui, la justice, ca devrait être du cas par cas dans les cas graves.

Pour les crimes de cette gravité, les victimes devrait avoir un droit de veto (pas juste un avis). Le pardon est nécessaire. Autrement, ba oui tu crève en prison.
Toute repetence commence par l'acceptation et le pardon des victimes IMHO. Du moins pour les cas de perpetuité.

Pour le gars condamné à mort. C'est cool pour lui, mais ce qu'il a fait est et restera irréparable. Ce qu'il est en train de faire, c'est juste se donner bonne conscience pour pas se flinguer.
Le procés est loin mais il me semble que le noeud du problème c'est que ce n'est pas lui qui les a laisser mourir.
Il était ne prison lorsqu'elles sont morte non ?
J'ai en tête que c'est Wenstey (je ne sais pas comment on l'écrit) qui devait "veiller" sur les filles et qu'il les a laisser crever.
Suite à quoi il s'est fait butter par Dutroux non ?
 

Gee

Elite
Ouh la la les nouvelles de Turquie aujourd’hui. Comment s’enfoncer encore plus
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Par contre je m'étonne du coup que la victime ne réagisse pas ou ne fasse pas appel. Elle en a le droit non Dieu Bisounours ?
Oui mais que sur la partie civile et non, pénale.

C'est le souci en Belgique : le procès est entre les mains du Parquet même si le plaignant fait une citation direct devant le tribunal correctionnel.
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Punir insuffisamment par contre, ça change pour la victime et toutes les autres victimes qui n'ont pas porté plainte pour des faits similaires.

C'est quoi l'étape suivante, tu fais un accident de voiture et tu tues quelqu'un par inadvertance parce que tu as eu un moment d'inattention, mais comme tu as un travail et que tu es fondamentalement pas une mauvaise personne et même un citoyen apprécié et productif, et que le but de la Justice c'est de t'intégrer, bah tu fais 0 mois de prison et tu dois juste écrire une dissertation sur le fait que conduire en étant fatigué c'est mal ?

Sans sentiment de Justice, ce qui est un sentiment humain fondamental avant tout et commun à TOUTES les cultures, c'est tout le système qui s'écroule et la porte ouverte à tous les abus.
J'ai volé un truc au magasin mais j'ai vraiment besoin de ce paquet de snickers pour ma santé mentale et à côté de ça j'ai un travail et je paie mes taxes donc c'est pas grave ?

Une punition insuffisante cause du tort à la société dans son intégralité et menace notre équilibre précaire !
Perso je trouve ton exemple assez mal pris. Si c'est un vrai accident (j'entends par quelque chose qui arrive de manière accidentelle #pasdechance), est-ce qu'il faut détruire la personne avec de la prison ferme ou des peines de fou (alors qui si elle est normalement constituée, ça va la ronger le reste de sa vie) ?

Et ici, je parle vraiment de ton exemple d'accident. C'est pas la même chose pour quelqu'un qui roule à 90 dans un village / conduit avec 2g dans le sang / écrit un sms /a 2 splifs dans le nez
 

Akabane

The Chemical Stig
Perso je trouve ton exemple assez mal pris. Si c'est un vrai accident (j'entends par quelque chose qui arrive de manière accidentelle #pasdechance), est-ce qu'il faut détruire la personne avec de la prison ferme ou des peines de fou (alors qui si elle est normalement constituée, ça va la ronger le reste de sa vie) ?

Et ici, je parle vraiment de ton exemple d'accident. C'est pas la même chose pour quelqu'un qui roule à 90 dans un village / conduit avec 2g dans le sang / écrit un sms /a 2 splifs dans le nez
Ca s'appelle la responsabilité individuelle. Pas besoin de ruiner ta vie mais tu as tout de même ruiné celle de toute une famille. Même si t'es pas le pire des enfoirés et qu'il faut pas te laisser croupir en taule jusqu'à la fin de tes jours, tu mérites d'être puni.
Si tu casses un truc dans un magasin par inadvertance, tu veux aussi qu'on te laisse tranquille parce que "un accident ça arrive" ?

Dans ce type de cas j'aurais tendance à être plutôt laxiste mais il faut malgré tout une punition pour respecter le deuil de ceux qui sont restés en vie.

Un type te rend paraplégique par accident (vrai accident hein), tu vas le laisser s'en tirer avec un "dsl g pa fé expré" ?
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit: cela reste un viol, cela reste un crime, et cela doit être puni. Mais entre la situation dépeinte chez Sudpress et celle évoquée par la RTBF, c'est, pour moi, pas le même son de cloche.
C'est là-dessus qu'on est pas d'accord, pour moi un viol collectif sur une personne droguée, ça doit être au moins une peine d'intérêt général. La dissertation et le sursis, c'est vraiment très light, ça envoie un message d'impunité pour les potentiels coupables d'actes similaires.

Si c'est le fait que la victime se soit mise elle-même dans cet état qui a amené à une peine si faible, c'est un peu envoyer le message "elle l'a bien cherché", ce qui est quand même assez loi des combats d'aujourd'hui sur la non-culpabilité des victimes et le consentement...
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
En même temps en l'absence d'information sur les origines ethniques dans le recensement en France, les deux camps sortent leurs chiffres de nulle part...

Après pour le Français moyen, la combinaison crise migratoire / politique d'immigration non-contrôlée et un taux de natalité de 1.9 enfants par femme en moyenne en France, il peut effectivement imaginer que c'est potentiellement en cours.

Ce qui est marrant c'est qu'on s'inquiète encore de ce genre de questions alors que l'essence est à 1.65€, et ce quelle que soit la couleur de peau.
 
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YogiBear

Jean Michel Ersatz
Ca s'appelle la responsabilité individuelle. Pas besoin de ruiner ta vie mais tu as tout de même ruiné celle de toute une famille. Même si t'es pas le pire des enfoirés et qu'il faut pas te laisser croupir en taule jusqu'à la fin de tes jours, tu mérites d'être puni.
Si tu casses un truc dans un magasin par inadvertance, tu veux aussi qu'on te laisse tranquille parce que "un accident ça arrive" ?

Dans ce type de cas j'aurais tendance à être plutôt laxiste mais il faut malgré tout une punition pour respecter le deuil de ceux qui sont restés en vie.

Un type te rend paraplégique par accident (vrai accident hein), tu vas le laisser s'en tirer avec un "dsl g pa fé expré" ?
Attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas punir un accident ! Mais dans ce cas précis, je pense qu'il y a des peines plus adaptées que la prison. Après si ça m'arrive ou à quelqu'un de proche je tiendrai probablement un autre discours. Mais si c'est moi derrière le volant, je resterai sur mon opinion première :D
 

bobmaurane

Antiélite
Punir plus sévèrement n'a jamais empêché le viol. Ça ou rien, ça revient au même en terme de prévention.
Et ça ne fait rien pour la victime non plus. Pas plus considérée pour la cause.
Je ne dis pas que je comprends pas le sentiment de vengeance. Je dis juste que ça n'arrange rien.
Je ne suis pas du tout d'accord avec tes affirmations,car nous ne sommes pas tous nés dans le même moule...

Comme pour tout fait grave,la peine encourue fait en sorte de retirer le danger (disons un serial violeur qui guette sa proie dans un endroit propice) que représente cette personne pour la société.

Cette peine devrait être mise à profit pour faire en sorte d'annihiler le risque que représenterait cette personne à sa sortie de prison.
Ce n'est pas souvent le cas et c'est dommageable pour la société.
Mais en attendant,retirer le danger pour un certains nombre d'années c'est déjà ça de pris...

Et pour les incurables,on ne les remet pas en circulation.
J'imagine que pour pas mal de victimes,contrairement à ce que tu crois,ça fait du bien.

 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas punir un accident ! Mais dans ce cas précis, je pense qu'il y a des peines plus adaptées que la prison. Après si ça m'arrive ou à quelqu'un de proche je tiendrai probablement un autre discours. Mais si c'est moi derrière le volant, je resterai sur mon opinion première :D
Travaux d'intérêt général (pour une faute involontaire "raisonnable")
Normalement c'est pas un milieu criminogène et ça fait réfléchir.

J'ai un pote qui avait tendance à prendre le volant avec quelques verres de trop, il s'est fait choper. Il a dû faire un truc genre 40h pour refaire le système informatique de la bibliothèque communale, depuis il prend des hôtels :D
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
C'est là-dessus qu'on est pas d'accord, pour moi un viol collectif sur une personne droguée, ça doit être au moins une peine d'intérêt général. La dissertation et le sursis, c'est vraiment très light, ça envoie un message d'impunité pour les potentiels coupables d'actes similaires.

Bha si tu m'avais lu, tu verrai que j'avais déjà mentionné l'idée de peine d'intérêt général depuis le début hein, et que j'ai maintes fois dit que la dissertation est clairement trop light...donc je vois pas où on est en désaccord...

Je dis juste que la juge a pour ligne de conduite/pensée: "si je les envoie en prison ferme 5 ans, peut être que la victime se sentira mieux mais surtout j'ôte du circuit/de la société 6 individus parfaitement insérés et je prend le risque d'augmenter leur récidive en les envoyant dans un milieu hautement criminogène".

En d'autre mots: est ce qu'on veut une victime davantage satisfaite mais avec le risque de voir ces 6 là délinquer davantage par la suite car leur vie en société sera brisée? Ou bien est-ce qu'on tente le paris de trouver une peine alternative pour que ces derniers ne se marginalisent pas ?

Et c'est cette réflexion, pas forcément la décision finale qui en résulte, que je salue. C'est "penser autrement", c'est tenter de trouver des alternatives différentes au "bha on les faut en tôle un max, on espère qu'ils souffrent sa mère et balec si à leur sortie, ils seront sans repère et délinqueront à nouveau à cause de ça".

Si c'est le fait que la victime se soit mise elle-même dans cet état qui a amené à une peine si faible, c'est un peu envoyer le message "elle l'a bien cherché", ce qui est quand même assez loi des combats d'aujourd'hui sur la non-culpabilité des victimes et le consentement...
Ca n'a, mais alors, jamais été le message que moi (ou la juge) cherche à faire passer, mais alors, pas du tout.

C'est un message qui dit simplement que d'une part, tu as des jeunes, complètement défoncé, qui font une connerie car ni la victime, ni les coupables n'ont les facultés cognitives que pour communiquer et établir/percevoir les limites. De l'autre, tu as des gens (on parle bien plus du El Café par exemple en ce moment) qui, en tout âme et conscience, droguent à leur insu leur victime. Et qu'entre les deux...bha tu as un gap, ce n'est pas pareil.

L'un est le fruit d'un concours de facteurs qui a amené des jeunes à commettre un délit (je maintiens et je répète: c'est un crime quoique j'en dise) qu'ils n'avaient pas planifié et qu'ils n'auraient pas commis si ils étaient en pleine possession de leur moyens mentaux (je suppose en tout cas, c'est ce qui expliquerait le jugement). L'autre est un acte délibéré et réfléchit dans la plus pure intention de donner le mal. Désolé, mais je persiste: tu ne peux pas mettre sur un pied d'égalité ces crimes là.

Par contre, on peut s'accorder (et je l'ai déjà dit plusieurs fois aussi ça...) que la communication entourant le message est foireuse oui.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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