Actualité politique

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Sig le Troll

Vî Troll
On pourrait diminuer le superbrut/brut et conserver le même net ;)
Ce que tu oublies, c'est que cette diminution tu devras aller la chercher ailleurs. Soit en arrêtant des services à hauteur de ce que tu as diminué, soit en augmentant les coûts directs pour ces mêmes services.

Ensuite, diminution du brut, c'est une diminution de salaire. Si tu penses que t'es trop payé, tu peux déjà demander une diminution à ton patron, il t'en remerciera.

Et je ne vais même pas entrer sur la mauvaise compréhension du mécanisme de dette étatique. J'ai mon quota de tartine pour la journée.
 

tifrit

13:37
Faisons comme on fait actuellement, on finance le manque de cot. patronale et onss par la dette.
Bien sûr qu'égualement il faudrait changer les barèmes et % de cotisations.
 

bobmaurane

Antiélite
En parlant d'emploi belge, comment tu expliques les différences de taux de chômage entre les régions ?
J'entends souvent qu'en Allemagne ils paient les gens au lance-pierre et en temps partiel pour artificiellement diminuer le taux de chômage, mais en Belgique, les méthodologies de réinsertion sont similaires, non?
Flandres : 61% de PME
Wallomie : 26%
Bruxelles : 11%
Autres : 2%
Source : SPF
A l'échelle de la population tu constates un déficit de PME en Wallonie qui peut en partie expliquer le taux de chômage en Wallonie.

Tu rajoutes les stats sur le taux d'occupation des étrangers/origine étrangère.
 

bobmaurane

Antiélite
La réponse courte est qu'il y a pleins de facteurs et que je ne sais pas. Ou plutôt, je ne saurais pas te pointer du doigt un facteur particulier qui expliquerait à lui seule cette différence.


Sinon, stats européennes (notre bon vieux eurostat), la Belgique est à 6.3% de chômage pour 2021.
La zone euro est à 7.4% et l'UE à 6.7%. On n'est pas le premier de la classe, mais on n'est pas le mauvais élève non plus. Bien sûr, on est assis à côté de l'Allemagne à 3.4% et des Pays-Bas à 3.1%. Mais on a la France à 7.7% et le Luxembourg à 5.4% pour nous rassurer.
On est dans la moyenne, mais on est assis à côté du "meilleur" de la classe.

Il y a aussi la question de la façon de compter. Qui on compte dans les stats et comment.
(Bureau International du Travail (BIT) : désigne comme chômeurs les personnes sans emploi qui ont activement cherché du travail au cours des quatre semaines précédentes et sont disponibles pour commencer à travailler dans les deux prochaines semaines.)
Pour le COVID, ils précisent que l'effet a été une forte augmentation des demandes d'indemnités de chômage, mais aussi une forte diminution de personnes cherchant "activement du travail", ce qui influence les stats et les différences entre ceux inscrits pour les indemnités et ceux cherchant du travail.

Donc entre en jeu ce que tu soulevais avec les contrats. "La pratique du temps partiel est également très présente dans les pays d’Europe du nord. En Allemagne notamment, les faibles taux de chômage s’accompagnent d’un recours aux contrats courts (Kurzarbeit). Et selon Eurostat, 47,6 % de la population active aux Pays-Bas occupait un emploi à temps partiel en 2020". (La Belgique serait à 23% de contrats à temps partiel).
Les Pays-Bas venaient d'un taux de chômage dans les 10% en 2014, mais la moitié de la population a un contrat à temps partiel ou un contrat court.
Effectivement, si tu ne comptes plus les gens qui ont travaillé un mois ou deux dans l'année, ça change les chiffres.
Des économistes font la critique en Allemagne que le coût social a été excessif pour maintenir ces bons chiffres, que ça a causé trop de pauvreté et de précarité (salaire temps plein de 720€ en 2010, baisse de salaire de 20% pour 1.6 millions de travailleurs, etc.).

Eurostat continue de préciser que les écarts s'expliquent par la flexibilité du marché du travail et la sécurité sociale.
"Dans les pays scandinaves, le modèle de flexisécurité permet de faciliter les licenciements mais offre dans le même temps une couverture assurantielle élevée couplée à une politique active d’aide au retour à l’emploi. Des facteurs qui, en temps normal, placent ces pays parmi ceux qui ont les plus faibles taux de chômage en Europe." Mais maintenant ils sont au-dessus de la moyenne européenne. Sans doute un effet COVID où tu ne sais pas remettre facilement les gens au travail.

Effectivement, en Belgique on a le problème communautaire. La flexibilité est moins grande. On a bcp de mal à envoyer le travailleur francophone en Flandre, notamment à cause de la barrière linguistique. La politique de "séparation" a aussi des effets négatifs.
Il y a eu des études aux États Unis pour comprendre pq certains travailleurs restaient dans les zones sinistrées économiquement plutôt que de partir là où il y avait plus de travail. Sur papier on est effectivement tous remplaçables, juste des chiffres à changer de place, mais dans la réalité, la flexibilité est moindre. Sans compter les raisons non rationnelles (mais si ça va reprendre ici, on va rouvrir "X", je vais attendre encore un petit peu).

La sécurité sociale peut aussi jouer un rôle "négatif" où la personne va essayer de trouver un meilleur job plutôt que de prendre le premier truc venu pour ne pas se retrouver à la rue. Ça a une influence. Il y a tjs le fameux exemple de la femme qui accouche sur son lieu de travail car elle n'a financièrement pas le choix de faire autrement.
La façon dont on organise le retour au travail aussi. Quels sont les moyens que la sécurité sociale met en oeuvre pour remettre les gens sur le marché de l'emploi (ou pour virer les gens de la sécu).
De manière générale, les écarts entre pays peuvent s’expliquer par une flexibilité du marché du travail différente. Un paramètre également lié à la qualité de la protection sociale.

Ensuite, chaque pays à ses "zones sinistrées". Le nord de la France, le sud de l'Italie, l'Allemagne de l'est (plus du double du chômage que la moyenne nationale malgré les investissements massifs pour le développement) et sa région de la Ruhr (ancienne zone sidérurgique). C'est pas idyllique partout dans chaque pays.
L'Allemagne subventionne encore des charbonnages pour garder de l'emploi, par rapport à ce qu'on a fait pour la sidérurgie.
Le développement économique est aussi cyclique, ça tourne entre les régions. On utilise les bénéfices de son industrie actuelle ou qui amorce son déclin pour investir dans la nouvelle industrie. Et cette nouvelle industrie, on la construit où il y a de la place et un potentiel de développement. Tu ne détruits pas ton industrie actuelle pour la remplacer, tu as tjs un moment de coexistence. Et ensuite le cycle recommence avec la nouvelle industrie qui permet d'investir dans la suite.

Il y a une question de marché. C'est bien de se comparer à l'Allemagne, mais c'est le 4e puissance économique mondiale et le 3e exportateur mondial.
C'est une énorme industrie d'exportation qui a besoin de main d'oeuvre (bon marché de préférence).
C'est un marché qu'on n'a pas en Belgique. Je dirais même plus, c'est une concurrence qu'on ne peut pas faire.

Question de marché intérieur aussi, on est p-e proche de notre capacité actuelle. Si t'as besoin de produire 100, que chaque employé te produit 25 ... tu ne vais pas engager de 5e employé pour ses beaux yeux. Tu n'en as pas besoin.
Jusqu'il y a peu, la Belgique était un des pays les plus productifs d'Europe(? si je ne me trompe). Si tu fais plus avec moins ...

Et enfin (car il faudrait que je commence ma journée tout doucement), tu as aussi sans doute des phénomènes socio-culturels. Tout le monde n'a pas la même approche du travail. Je conçois parfaitement que certaines personnes n'ont pas envie de travailler ou ne pensent pas pouvoir un jour accéder au travail. Je vais dire "et les fraudeurs", mais souvent on se concentre uniquement là-dessus alors que c'est un phénomène marginal.
On en parlait hier en réunion de la différence de mentalité entre les Pays-Bas et la Belgique sur les conditions de protection de la vie privée (application RGPD, etc.). Ils n'ont pas du tout la même approche et pleins de données sont publiques chez eux, mais qu'on imagine mal de le faire chez nous.
Donc on envisage bien des cultures qui ont des mentalités différentes concernant l'approche du travail.


Enfin bref, pleins de paramètres.

Sans que ce soit la solution universelle pour la Belgique, je pense qu'on devrait atténuer cette mentalité séparatiste et permettre plus d'échanges entre les deux régions linguistiques. Si déjà on avait une politique d'emploi un peu plus nationale en poussant le bilinguisme pour aller chercher les opportunités de l'autre côté de la frontière linguistique, ce serait déjà un pas en avant.
On est un petit pays, parfois mentalité de village, on n'aime pas se déplacer, mais toutes proportions gardées, la Flandre n'est pas si loin. C'est pas comme envoyer un valenciennois à Toulouse.


Edit : et effectivement, pour tous les "diminueurs" de salaire, seriez-vous prêts à baisser votre salaire de 10-20% (comme l'Allemagne) pour avoir un plein emploi en Belgique ?
Vu le tollé sur les voitures de société, j'ai du mal à le croire.
Quel sacrifice êtes-vous prêt à faire ? Ou est-ce le coût du chômage ne semble plus si élevé face à cette perspective ?
Ne pas se comparer ni vouloir faire comme l'Allemagne,ou alors que ceux qui le veulent acceptent de faire partie des travailleurs très pauvres qu'à fabriqué par millions ce pays.
 

k o D

Elite
Flandres : 61% de PME
Wallomie : 26%
Bruxelles : 11%
Autres : 2%
Source : SPF
A l'échelle de la population tu constates un déficit de PME en Wallonie qui peut en partie expliquer le taux de chômage en Wallonie.

Tu rajoutes les stats sur le taux d'occupation des étrangers/origine étrangère.
Donc il est super important de taxer comme des gorets les PME as usual... :cool:
 

Digitql

Pain saucisse
En Wallonie t'es chômeur ou fonctionnaire, dans les deux cas tu coûtes à l'Etat
 

THiBOo

Elite
Les PME ont un taux d’imposition spécifique, de 20% je pense, en-dessous de 100k

A confirmer
Je confirme que la première tranche des 100k de bénéf c'est 20%
Mais pq s'arrêter là ?!
 

tifrit

13:37
Taux réduit il faut la condition des 45k de rémunération pour le digireant ou revenu imposable <90k
 
  • J'aime
Les réactions: k o D

THiBOo

Elite
Pourquoi pas 200k, 300k, 500k ?

Pourquoi pas 17,50%, 15% ou même 12,5 ?
Les deux mêmes !
Non je capte la limitation en vrai et ça me va.
Après la tranche sup c'est 25% de taxation
 

bobmaurane

Antiélite
Donc il est super important de taxer comme des gorets les PME as usual... :cool:
Non,mais il est TRES important de taxer les gros poiss...requins (armés d'un bataillon de fiscalistes) et qui eux ne contribuent pas assez ;)

Et d'encourager le local non-délocalisable et pas d'attirer des multis avides de subsides et de ruling :cool:

Et le particulier il est taxé à combien pour 100K ?
 

Jean Mourad

Le sniper
Non,mais il est TRES important de taxer les gros poiss...requins (armés d'un bataillon de fiscalistes) et qui eux ne contribuent pas assez ;)

Et d'encourager le local non-délocalisable et pas d'attirer des multis avides de subsides et de ruling :cool:

Et le particulier il est taxé à combien pour 100K ?
Ouais enfin, après ce sont les sociétés qui fournissent l'offre de travail ; si tu les taxes trop, pas de travail, chômage, etc.
 

k o D

Elite
Ouais enfin, après ce sont les sociétés qui fournissent l'offre de travail ; si tu les taxes trop, pas de travail, chômage, etc.
Ouais bah justement j'ai effectivement du mal à y croire à cela. Je ne dis pas, pour certaines industries, on ne peut avoir que des multinationales vu la spécificité du secteur.

Mais pour les autres, je suis persuadé qu'on aurait une bien meilleure situation économique si on laissait plutôt les pme faire (et pas se faire racheter directement)
 

Jean Mourad

Le sniper
Ouais bah justement j'ai effectivement du mal à y croire à cela. Je ne dis pas, pour certaines industries, on ne peut avoir que des multinationales vu la spécificité du secteur.

Mais pour les autres, je suis persuadé qu'on aurait une bien meilleure situation économique si on laissait plutôt les pme faire (et pas se faire racheter directement)
Sociétés était à prendre au sens large
 
  • J'aime
Les réactions: k o D
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Haut