Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Confort.
Moi aussi, je le sens mal à l'aise quand un flamand m'enchaine en néerlandais alors que mon niveau est moindre mais c'est confort et non, nécessaire.
Actualité politique
- Statut
Moi aussi, je le sens mal à l'aise quand un flamand m'enchaine en néerlandais alors que mon niveau est moindre mais c'est confort et non, nécessaire.
Gee
Elite
C'est la langue majoritaire en Belgique.
+ là où "se passent les choses" en général.
Dire que cela ne sert à rien c'est d'une naïveté crasse.
99,9% du monde t'y vis pas et t'y travailles pas.
Bonne chance en cas de discussion ou de négociation si tu pars avec ce genre de préjugés/opinions gros...
Gee
Elite
Ca dépend des milieux pro vraiment.
Dans ma ligne de business, la plupart des gros clients sont des boites flamandes. Avec des intermédiaires flamands etc etc.
Ca dépend vraiment de tout un chacun j'imagine, un peu comme moi je peux avancer que mes potes et moi - mon expérience - on se débrouille très bien à BXL sans caisse mais qu' oli jure que ses potes ne pourraient pas le faire.
Une expérience n'est pas l'autre =).
En Belgique aussi je communique principalement en anglais et lors de grosses productions avec des personnes venant de différentes régions on parle en anglais par facilité, histoire d'être au même niveau au cas où Kevin ne parle pas un mot de flamand ou au cas où Jeroen ne capte pas un mot de français par ex.
Mais le fait d'être moins à l'aise en flamand qu'en anglais m'a porté préjudice de par le passé et continuera à le faire par la suite, c'est clair.
Sig le Troll
Vî Troll
Heureusement que les germanos ne font pas chier, car l'allemand est aussi une langue nationale.J'ai pas parlé de mon secteur
Je parlais de mes clients qui sont, en majorité, francophones ou anglophones.
Le droit est purement un produit national (on parle du droit national et pas européen ou des traités). Il nécessite obligatoirement l'apprentissage des deux langues.
L'idée, c'est de prendre tous les emplois et de voir ceux nécessitant réellement la double connaissance (un besoin supérieur que celui du confort hein). On en fait une importante vitale alors que c'est clairement pas nécessaire dans la majorité des cas
Et tu tires une drôle de gueule quand t'as un texte en allemand. XD
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Au lieu de diviser autant rassembler vers une langue neutre.
J'espère qu'on arrivera un jour à ce constat. C'est tjs idyllique de croire que les francophones vont enfin relever leur niveau en néerlandais mais soyons juste réalistes et prônant une alternative.
Ceux avec les deux langues auront toujours un avantage, c'est indéniable.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Il faut aussi sortir de la vision commercial bilingue / consultant natif.
Je connais une boîte qui fait du déploiement de solution IT, notamment pour des PMEs locales. Ils ont des gros clients que tout le monde connaît dans le pays, mais aussi la boucherie du coin ou l'intercommunale en charge des déchets.
Autant te dire que si tu envoies un consultant là-bas pour discuter avec les équipes IT et que le mec ne parle pas la langue locale mais uniquement anglais, il va se faire refouler.
Ca colle très bien avec Akabane qui intervient en meeting parce que le consultant ne parle pas néerlandais.
Et je te vois venir avec le "bah du coup on a qu'à garder des consultants natifs des deux langues", sauf qu'entre un consultant bilingue et un qui ne l'est pas, si à un moment donné pour des raisons structurelles il faut en mettre un sur le bench et remercier l'autre, à compétences égales, on sait lequel va casquer.
Gee
Elite
Voila tu dis ça en étant trilingue et en travaillant dans un domaine où manifestement la langue véhiculaire est l'anglais. Mais c'est loin d'être le cas de pas mal de personnes tant de par leur vécu, éducation que par leur milieu pro.
Akabane
The Chemical Stig
Ce n'est pas vital dans la mesure où très peu de gens sont parfait bilingues FR/NL et in fine tout le monde s'en sort au quotidien.J'ai pas parlé de mon secteur
Je parlais de mes clients qui sont, en majorité, francophones ou anglophones.
Le droit est purement un produit national (on parle du droit national et pas européen ou des traités). Il nécessite obligatoirement l'apprentissage des deux langues.
L'idée, c'est de prendre tous les emplois et de voir ceux nécessitant réellement la double connaissance (un besoin supérieur que celui du confort hein). On en fait une importante vitale alors que c'est clairement pas nécessaire dans la majorité des cas
Mais bon, dire que parler la langue nationale #1 n'est pas si important que ça, je trouve ça particulier quand même.
A moins de considérer que la Belgique soit constituée de 2 pays différents, bien sur
Franchement même dans les administrations fédérales, pourtant supposées être bilingues, t'as énormément d'inefficience à cause de ça.
T'envoies une demande à l'administration X en français alors que la personne est flamande, t'as des cas où tu la relances 200x pendant 4 mois t'as 0 nouvelles, tu lui envoies un message en néerlandais et hop ta demande est satisfaite dans la journée.
Ce n'est pas parce que ce n'est pas strictement nécessaire et essentiel pour survivre que ce n'est pas un énorme avantage dans la vie de tous les jours.
Bête exemple, tu vas à la DIV à Bruxelles, je t'assure que si la personne au guichet est flamande et que tu lui parles en néerlandais, elle aura 200x + envie de t'aider que si tu lui parles en français.
La bonne volonté ça change beaucoup !
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
J'ai entendu une plaidoirie à Liège en allemand, j'ai vomi
Jean Mourad
Le sniper
alors pourquoi ne pas apprendre / améliorer son néerlandais ?
Sig le Troll
Vî Troll
Euuuh, pour info, on a voulu le faire en Belgique.
Juste que ça n'a pas pris au nord du pays. XD
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je continue à le dire : c'est un avantage indéniable et je tente de faire l'effort au quotidien (pour les flamands et pour moi aussi) mais faut aussi pouvoir être réaliste avec le terrain et les francophones actuellement.Ce n'est pas vital dans la mesure où très peu de gens sont parfait bilingues FR/NL et in fine tout le monde s'en sort au quotidien.
Mais bon, dire que parler la langue nationale #1 n'est pas si important que ça, je trouve ça particulier quand même.
A moins de considérer que la Belgique soit constituée de 2 pays différents, bien sur
Franchement même dans les administrations fédérales, pourtant supposées être bilingues, t'as énormément d'inefficience à cause de ça.
T'envoies une demande à l'administration X en français alors que la personne est flamande, t'as des cas où tu la relances 200x pendant 4 mois t'as 0 nouvelles, tu lui envoies un message en néerlandais et hop ta demande est satisfaite dans la journée.
Ce n'est pas parce que ce n'est pas strictement nécessaire et essentiel pour survivre que ce n'est pas un énorme avantage dans la vie de tous les jours.
Bête exemple, tu vas à la DIV à Bruxelles, je t'assure que si la personne au guichet est flamande et que tu lui parles en néerlandais, elle aura 200x + envie de t'aider que si tu lui parles en français.
La bonne volonté ça change beaucoup !
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Sauf que tu fais abstraction d'une dimension vitale: le confort, c'est un des facteurs critiques pour un client dans le choix du prestataire
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Bien dommage. A Bruxelles, tu a d'une chambre au tribunal de l'entreprise en anglais. Je trouve l'idée géniale
Digitql
Pain saucisse
Car passé 10 ans, tu te rends compte que c'est une langue morte
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je maintiens : personne de contact ou commercial, langue du client. C'est évident (sauf secteur comme technologie)Sauf que tu fais abstraction d'une dimension vitale: le confort, c'est un des facteurs critiques pour un client dans le choix du prestataire
Gee
Elite
Voila aussi, un de mes meilleurs amis est avocat pénaliste/docteur en sciences juridiques, il vient de faire sa défense de mémoire et est prof à l'ULB...
Mais jamais il ne compte prendre un dossier en flamand. Il ne sait pas le faire. Pourtant lui comme moi - et bien d'autres gamerz - on vient de la même école secondaire à BXL pour autant réputée comme plus vers le haut que vers le bas.
Mais niet, ça suit pas :/
Jean Mourad
Le sniper
mais qui te fait perdre des contratsCar passé 10 ans, tu te rends compte que c'est une langue morte
Sig le Troll
Vî Troll
Si je dois parler le flamand, je vais leur demander de me parler wallon, ils vont tirer une drôle de gueule. XD
Tu veux parler dans ton patois, je parle dans le miens. XD
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Un coup de fusil direct
- Statut
