Actualité politique

Gee · 28 Sept 2021

Dieu Bisounours a dit:
Au lieu de diviser autant rassembler vers une langue neutre.

J'espère qu'on arrivera un jour à ce constat. C'est tjs idyllique de croire que les francophones vont enfin relever leur niveau en néerlandais mais soyons juste réalistes et prônant une alternative.

Ceux avec les deux langues auront toujours un avantage, c'est indéniable.

Vas-y pour faire entendre ça aux francophones. Ou aux flamands.
Que l'on le veuille ou non en 2021 il y'a plus de flamands que de francophones.
Il y'a plus d'opportunités en Flandre qu'à Bruxelles ou en Wallonie.

L'anglais est devenu super abordable pour pas mal de gens grâce au net et à la culture mondialisée, mais voyons ça comme un atout global et pas national.

Abandonner l'apprentissage du néerlandais pour les francophones et du français pour les flamands c'est vraiment pas la marche à suivre je pense.

Dieu Bisounours · 28 Sept 2021

Gee a dit:
Voila aussi, un de mes meilleurs amis est avocat pénaliste/docteur en sciences juridiques, il vient de faire sa défense de mémoire et est prof à l'ULB...

Mais jamais il ne compte prendre un dossier en flamand. Il ne sait pas le faire. Pourtant lui comme moi - et bien d'autres gamerz - on vient de la même école secondaire à BXL pour autant réputée comme plus vers le haut que vers le bas.
Mais niet, ça suit pas :/

Faut être costaud pour plaider ou rédiger des contrats précis dans l'autre langue.

Je peux aller te plaider un truc de merde de 10 minutes en néerlandais mais une affaire complexe, c'est hyper chaud

Dieu Bisounours · 28 Sept 2021

Gee a dit:
Vas-y pour faire entendre ça aux francophones. Ou aux flamands.
Que l'on le veuille ou non en 2021 il y'a plus de flamands que de francophones.
Il y'a plus d'opportunités en Flandre qu'à Bruxelles ou en Wallonie.

L'anglais est devenu super abordable pour pas mal de gens grâce au net et à la culture mondialisée, mais voyons ça comme un atout global et pas national.

Abandonner l'apprentissage du néerlandais pour les francophones et du français pour les flamands c'est vraiment pas la marche à suivre je pense.

Non, on maintient le système actuel mais en renforçant un peu l'anglais. Ça devrait se faire en douceur.

Je me doute que les flamands ne le feront jamais.

Akabane · 28 Sept 2021

Dieu Bisounours a dit:
Je continue à le dire : c'est un avantage indéniable et je tente de faire l'effort au quotidien (pour les flamands et pour moi aussi) mais faut aussi pouvoir être réaliste avec le terrain et les francophones actuellement.

Oui on peut survivre sans parler les 2 (ok 3) langues nationales, mais être B2 dans les 2 langues majoritaires c'est quand même vraiment utile quoi.

Perso j'ai déjà torpillé des concurrents dans des boites bilingues en disant qu'ils n'avaient aucun consultant néerlandophone et l'argument fait mouche hein

Après bon, j'ai amélioré mon niveau de néerlandais (qui, sans être catastrophique, était vraiment bof, niveau B1 à tout péter) en bonne partie parce que j'ai déménagé dans un patelin en Flandre où à part le mec de la friterie, personne parle français, et je suis parti bosser dans une boite flamande où 95% du staff est bilingue mais 90% est natif NL donc en gros à part si t'as une question à leur poser en français, ils passent leur temps à parler néerlandais.
Donc si t'apprends pas, niveau ambiance, c'est quand même bien merdique car tu piges pas un mot de la conversation pendant le lunch

et avoir un médecin flamand qui ne parle ni anglais ni néerlandais ça remet aussi les pendules à l'heure assez vite

Après ça j'me suis fait offrir des cours particuliers de NL avec un top prof, ça m'a catapulté de B2 à C1 en très peu de temps.

Suntheran · 28 Sept 2021

Dieu Bisounours a dit:
Au lieu de diviser autant rassembler vers une langue neutre.

Parlons esperanto alors

Plus sérieusement, je suis contre l'utilisation de l'anglais comme langue officielle pour la Belgique. La langue est liée en grande partie à la culture, on a jamais été une colonie britannique, ça n'a juste pas de sens de passer à une langue "neutre" mais qui serait justement dénuée d'histoire et de sens pour les gens.

Ce serait comme laisser tomber les trappistes régionales et mettre de la pils pour tout le monde parce que "oui mais c'est plus simple à produire, et comme ça tout le monde peut boire la même chose partout en permanence"

Dieu Bisounours · 28 Sept 2021

Akabane a dit:
Oui on peut survivre sans parler les 2 (ok 3) langues nationales, mais être B2 dans les 2 langues majoritaires c'est quand même vraiment utile quoi.

Perso j'ai déjà torpillé des concurrents dans des boites bilingues en disant qu'ils n'avaient aucun consultant néerlandophone et l'argument fait mouche hein

Après bon, j'ai amélioré mon niveau de néerlandais (qui, sans être catastrophique, était vraiment bof, niveau B1 à tout péter) en bonne partie parce que j'ai déménagé dans un patelin en Flandre où à part le mec de la friterie, personne parle français, et je suis parti bosser dans une boite flamande où 95% du staff est bilingue mais 90% est natif NL donc en gros à part si t'as une question à leur poser en français, ils passent leur temps à parler néerlandais.
Donc si t'apprends pas, niveau ambiance, c'est quand même bien merdique car tu piges pas un mot de la conversation pendant le lunch et avoir un médecin flamand qui ne parle ni anglais ni néerlandais ça remet aussi les pendules à l'heure assez vite

Après ça j'me suis fait offrir des cours particuliers de NL avec un top prof, ça m'a catapulté de B2 à C1 en très peu de temps.

Être dans un environnement flamand, ça t'apprend d'office. J'en rêve.
Ça serait 6 premiers mois horribles puis, ça serait le pied

Digitql · 28 Sept 2021

Suntheran a dit:
Ce serait comme laisser tomber les trappistes régionales et mettre de la pils pour tout le monde parce que "oui mais c'est plus simple à produire, et comme ça tout le monde peut boire la même chose partout en permanence"

Parle pas de malheur stp

Suntheran · 28 Sept 2021

Dieu Bisounours a dit:
Je maintiens : personne de contact ou commercial, langue du client. C'est évident (sauf secteur comme technologie)

Mais c'est ça que je te dis, même dans la technologie (mon exemple c'est de la customisation / déploiement / développement de logiciels pour les PMEs, plus techos tu meurs) la langue a de l'importance.

Là on parle du mec qui installe TeamViewer sur le PC de la boucherie pour pouvoir faire sa maintenance à distance, on est loin des administrations régionales bruxelloises

Suntheran · 28 Sept 2021

Digitql a dit:
Parle pas de malheur stp

Je savais que ça parlerait aux gens

Gee · 28 Sept 2021

Jean Mourad a dit:
alors pourquoi ne pas apprendre / améliorer son néerlandais ?

Oh je l'ai fait!

Il ne faut pas sous-estimer la différence des systèmes scolaires entre la Flandre, BX et la Wallonie. Ca c'est un des plus grands enjeux de ces prochaines décennies.

Tu sais avant de commencer dans ma ligne de business j'ai vécu qu'à BXL et pas mal bougé en Wallonie grâce à GamerZ justement, en rencontrant des membres présents ici vivant dans différentes villes etc, Liège Namur Tournai blabla.

Mais c'est pas avant d'avoir du commencé à bosser dans un domaine où, disons le, le marché situé au nord que j'ai du être confronté à ça. A voir ce que je considérais comme "l'autre côté" ou "l'autre équipe". Alors qu'en fait Anvers ou Gand en train c'est plus proche de BXL que Liège ou Namur...

J'ai habité à Gand, j'ai habité à Anvers, la majeure partie de mes ex copines de ces 10 dernières années sont flamandes, + de 50% de mes clients sont flamands... Voila.

Mais le truc c'est que je me rappellerai toujours de l'époque où j'ai découvert la Flandre. Avec l'école, la culture étant ado, on était toujours *séparés*.
Et la première fois où j'ai du demander mon chemin à 16 ans à Anvers avec des potes de BXL, le fait de voir qu'on était complètement largués alors qu'étant dans une bonne école francophone de BXL, ça nous a mis un choc.

Comme ça m'a mis un choc par la suite quand j'ai bougé à Gand de voir que la majeure partie des gens que je rencontrais sur place étaient trilingues...

Sig le Troll · 28 Sept 2021

Dieu Bisounours a dit:
Être dans un environnement flamand, ça t'apprend d'office. J'en rêve.
Ça serait 6 premiers mois horribles puis, ça serait le pied

Non, je pleure tjs après des années. XD

Akabane · 28 Sept 2021

Dieu Bisounours a dit:
Être dans un environnement flamand, ça t'apprend d'office. J'en rêve.
Ça serait 6 premiers mois horribles puis, ça serait le pied

Je confirme que les 6 premiers mois c'est la cata mais maintenant je vais montrer mes trucs chelou au médecin je lui explique tout en flamand et ça se passe à merveille. Et pourtant la nouvelle parle parfaitement français et anglais (jme suis rapproché de Bruxelles depuis).

Dans ton cas si tu dois aller chez le médecin en flamand je te conseille d'apprendre l'abréviation "SOA" (se lit "soha" ou "sowa" donc pas "s" "o" "a"), quelque chose me dit que c'est un thème récurrent pour toi

Sig le Troll a dit:
Non, je pleure tjs après des années. XD

Tu habites en Flandre ?

Parce que ma copine est fonctionnaire dans une institution fédérale et pfiou le nombre de gens qui sont là depuis 30 ans et qui refusent catégoriquement de parler l'autre langue...

Jean Mourad · 28 Sept 2021

Gee a dit:
Oh je l'ai fait!

Il ne faut pas sous-estimer la différence des systèmes scolaires entre la Flandre, BX et la Wallonie. Ca c'est un des plus grands enjeux de ces prochaines décennies.

Tu sais avant de commencer dans ma ligne de business j'ai vécu qu'à BXL et pas mal bougé en Wallonie grâce à GamerZ justement, en rencontrant des membres présents ici vivant dans différentes villes etc, Liège Namur Tournai blabla.

Mais c'est pas avant d'avoir du commencé à bosser dans un domaine où, disons le, le marché situé au nord que j'ai du être confronté à ça. A voir ce que je considérais comme "l'autre côté" ou "l'autre équipe". Alors qu'en fait Anvers ou Gand en train c'est plus proche de BXL que Liège ou Namur...

J'ai habité à Gand, j'ai habité à Anvers, la majeure partie de mes ex copines de ces 10 dernières années sont flamandes, + de 50% de mes clients sont flamands... Voila.

Mais le truc c'est que je me rappellerai toujours de l'époque où j'ai découvert la Flandre. Avec l'école, la culture étant ado, on était toujours *séparés*.
Et la première fois où j'ai du demander mon chemin à 16 ans à Anvers avec des potes de BXL, le fait de voir qu'on était complètement largués alors qu'étant dans une bonne école francophone de BXL, ça nous a mis un choc.

Comme ça m'a mis un choc par la suite quand j'ai bougé à Gand de voir que la majeure partie des gens que je rencontrais sur place étaient trilingues...

oui mais ça ne répond pas à la question : si c’est un véritable atout d’être bilingue, pourquoi ne pas poncer le truc ? D’autant plus qu’apparemment, tu as été en immersion…

ou alors y a un truc que j’ai pas compris

Digitql · 28 Sept 2021

Gee a dit:
la majeure partie de mes ex copines de ces 10 dernières années sont flamandes, + de 50% de mes clients sont flamands... Voila.

Et Dieu sait qu'elles sont douées oralement

Digitql · 28 Sept 2021

Suntheran a dit:
Je savais que ça parlerait aux gros

Fixed

Suntheran · 28 Sept 2021

Jean Mourad a dit:
oui mais ça ne répond pas à la question : si c’est un véritable atout d’être bilingue, pourquoi ne pas poncer le truc ? D’autant plus qu’apparemment, tu as été en immersion…

ou alors y a un truc que j’ai pas compris

Il l'a fait, c'est ce qu'il dit dans son dernier message.
Le "préjudice par le passé" devait dater d'avant cette amélioration.

Gee · 28 Sept 2021

Dieu Bisounours a dit:
Faut être costaud pour plaider ou rédiger des contrats précis dans l'autre langue.

Je peux aller te plaider un truc de merde de 10 minutes en néerlandais mais une affaire complexe, c'est hyper chaud

Oui voila, pourtant mon avocat spécialisé en droit d'auteur est... trilingue et prend des dossiers de toute part du pays.
Il vient de BXL mais en ménage avec une flamande depuis 10 ans.
Ce qui change de mon ami pénaliste par ex.

Comme dit à THiBOo : chaque expérience est différente. D'autant plus en Belgique où c'est.... *compliqué* pour *pas mal de choses*

Jean Mourad · 28 Sept 2021

Suntheran a dit:
Il l'a fait, c'est ce qu'il dit dans son dernier message.
Le "préjudice par le passé" devait dater d'avant cette amélioration.

« Mais le fait d'être moins à l'aise en flamand qu'en anglais m'a porté préjudice de par le passé et continuera à le faire par la suite, c'est clair. »

Gee · 28 Sept 2021

Jean Mourad a dit:
oui mais ça ne répond pas à la question : si c’est un véritable atout d’être bilingue, pourquoi ne pas poncer le truc ? D’autant plus qu’apparemment, tu as été en immersion…

ou alors y a un truc que j’ai pas compris

Bha je fais comme je peux

.
Même si effectivement la langue véhiculaire avec mon ancien coloc (le même à Anvers et Gand) était l'anglais. Comme avec mes ex.

Je me débrouille, je sais te tenir une convo. Mais j'ai pas la même verve qu'en français pour parler politique ou autre par contre, je me sens bridé.

Et toi de ton côté? Confronté à parler/écrire en flamand ou anglais dans ton milieu pro/perso?

Jean Mourad · 28 Sept 2021

Gee a dit:
Bha je fais comme je peux .
Même si effectivement la langue véhiculaire avec mon ancien coloc (le même à Anvers et Gand) était l'anglais. Comme avec mes ex.

Je me débrouille, je sais te tenir une convo. Mais j'ai pas la même verve qu'en français pour parler politique ou autre par contre, je me sens bridé.

Et toi de ton côté? Confronté à parler/écrire en flamand ou anglais dans ton milieu pro/perso?

Aucunement niveau perso, full anglais niveau pro. Mon n+1 est néerlandophone, je fais l’effort de parfois parler en néerlandais avec pour maintenir le niveau…

Dans le cadre de mon boulot, la langue qui pourrait m’aider serait… l’allemand

Edit : après, J’ai 0 soucis a avoir un niveau « normal » pour savoir me demerder dans la rue, tenir une conversation basique. Si on commence à élever le niveau, je suis niqué

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