Actualité politique

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Gee

Elite
Bref le message final est ceci:
maîtriser l'anglais est primordial au 21eme siècle.
savoir au moins se débrouiller en flamand en Belgique à la même époque l'est tout autant.

Dire l'inverse est incompréhensible ;pP
 

Gee

Elite
Il l'a fait, c'est ce qu'il dit dans son dernier message.
Le "préjudice par le passé" devait dater d'avant cette amélioration.
Oui voila. J'ai pas toutes les subtilités blabla ou les tournures de mots rigolotes, mais ça passe. Par contre si je devais me baser sur ce que j'ai appris en primaire/secondaire en école francophone de BXL sans être confronté à parler flamand, laisse béton, mais totalement.

D'où cette fixette de parents francophones bruxellois à vouloir placer leurs gosses en scolarité en flamand au plus tôt ;).
Pour les opportunitées futures, justement.
 

Gee

Elite
« Mais le fait d'être moins à l'aise en flamand qu'en anglais m'a porté préjudice de par le passé et continuera à le faire par la suite, c'est clair. »
Ca continuera à me porter préjudice clairement.
Dans ma ligne de business, quasi tout se fait ou se décide en Flandre.
 

THiBOo

Elite
Voila tu dis ça en étant trilingue et en travaillant dans un domaine où manifestement la langue véhiculaire est l'anglais. Mais c'est loin d'être le cas de pas mal de personnes tant de par leur vécu, éducation que par leur milieu pro.
En fait je voulais surtout dire à la base que s'il faut choisir pr mon enfant entre néerlandais et anglais, je pousserais d'abord pour l'anglais en prio et ensuite le néerlandais d'une part.

Et d'autre part je tickais sur l'immersion que proposait Vulture, là aussi je ne suis pas d'accord pcq à moins d'avoir des parents parfaitement bilingues pour suivre son enfant d'une part c'est pas top, et d'autre part, mettre ton enfant à l'école en prime dans un environnement où il ne connaît rien à la langue pr se dire "il va se débrouiller" ça me convainc pas des masses comme étant une approche orientée vers le bien-être de l'enfant mais plus pr rassurer les parents.

Akabane le disait il a appris l'anglais en jouant à diablo 2, moi je l'ai appris vers 10 ans pcq je voulais lire les scans de mes manga préférés traduits du japonais et ça n'existait qu'en anglais. Ça et les jrpg qui avaient été traduits par des fans.
Donc chrono trigger, seiken densetsu 3, final fantasy VI et tales of phantasia m'ont appris l'anglais.
Aucune motivation à apprendre le néerlandais avant d'en ressentir le besoin au niveau boulot y a 12-13 ans, et j'ai suivi des cours.

Bref je réagissais juste sur l'enseignement.
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Akabane le disait il a appris l'anglais en jouant à diablo 2, moi je l'ai appris vers 10 ans pcq je voulais lire les scans de mes manga préférés traduits du japonais et ça n'existait qu'en anglais. Ça et les jrpg qui avaient été traduits par des fans.
Donc chrono trigger, seiken densetsu 3, final fantasy VI et tales of phantasia m'ont appris l'anglais.
Aucune motivation à apprendre le néerlandais avant d'en ressentir le besoin au niveau boulot y a 12-13 ans, et j'ai suivi des cours.
Je me demande s'ils ont traduit les jrpg en néerlandais, ça doit être des barres ha ha ha
 

THiBOo

Elite
Être dans un environnement flamand, ça t'apprend d'office. J'en rêve.
Ça serait 6 premiers mois horribles puis, ça serait le pied
Je l'ai fait pendant 3 ans et je trouve pas que ce soit le pied.
Ça reste un effort permanent de parler une autre langue et fin de semaine j'étais claqué.
 

THiBOo

Elite
Oui voila. J'ai pas toutes les subtilités blabla ou les tournures de mots rigolotes, mais ça passe. Par contre si je devais me baser sur ce que j'ai appris en primaire/secondaire en école francophone de BXL sans être confronté à parler flamand, laisse béton, mais totalement.

D'où cette fixette de parents francophones bruxellois à vouloir placer leurs gosses en scolarité en flamand au plus tôt ;).
Pour les opportunitées futures, justement.
Ouais donc plus pr palier à leurs frustrations.
Des amis de mes parents l'ont fait, résultat la petite a fait toute sa scolarité en néerlandais, parle mieux néerlandais que français, ne sait pas qui est Molière, s'est mariée avec un Bart qui ne parle pas français et maintenant les dîners de famille c'est en néerlandais, eux qui ne maîtrisent pas la langue parfaitement.
C'est une anecdote certes mais au final je vois pas trop ce qu'il y a de positif pr eux.
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ouais donc plus pr palier à leurs frustrations.
Des amis de mes parents l'ont fait, résultat la petite a fait toute sa scolarité en néerlandais, parle mieux néerlandais que français, ne sait pas qui est Molière, s'est mariée avec un Bart qui ne parle pas français et maintenant les dîners de famille c'est en néerlandais, eux qui ne maîtrisent pas la langue parfaitement.
C'est une anecdote certes mais au final je vois pas trop ce qu'il y a de positif pr eux.
Il y a clairement des risques de dérives.
Je connaissais qui une fille qui était en immersion aussi, mais elle revenait tous les week-ends pour faire ses activités extrascolaires en français (scouts, musique et autres). Elle a fait l'unif en français et elle est venue bosser à Luxembourg donc au final le néerlandais avait un intérêt limité pour elle (elle est repartie à Bruxelles depuis)
 

NeoGeek

Elite
Après dans l'idée que tout les wallons aient un niveau correct en néerlandais ça demande des heures quand même et d'en étant réaliste c'est ptêtre pas ça qu'on doit améliorer prioritairement.
 

Akabane

The Chemical Stig
Heu.. Perso je bosse pour tsume et je passe ma vie entre londres et tokyo. Vie de merde honnêtement. Je gagne à mon sens bien ma vie mais c'est loin d'être las vegas non plus.

Tu crois que le flamand m'aurait ouvert une porte au japon ? (déjà contrairement à certaines croyances ils sont NULS en anglais, c'est à peine si ils savent te dire bonjour...)
T'aurais p-e pas eu besoin de passer ta vie entre 2 continents pour bien gagner ta vie
 

rtrmhl

Rust never sleeps
Je l'ai fait pendant 3 ans et je trouve pas que ce soit le pied.
Ça reste un effort permanent de parler une autre langue et fin de semaine j'étais claqué.
Après bientôt 15 ans à devoir m'exprimer quotidiennement en français, je suis assez à l'aise. :)

En remémorant les débuts : tu as raison. Mais si je n'étais pas en immersion totale, m'en serais pas sortie.
 

oli

Banhammer
Staff
Ca dépend des milieux pro vraiment.
Dans ma ligne de business, la plupart des gros clients sont des boites flamandes. Avec des intermédiaires flamands etc etc.

Ca dépend vraiment de tout un chacun j'imagine, un peu comme moi je peux avancer que mes potes et moi - mon expérience - on se débrouille très bien à BXL sans caisse mais qu' oli jure que ses potes ne pourraient pas le faire.

Une expérience n'est pas l'autre =).
En Belgique aussi je communique principalement en anglais et lors de grosses productions avec des personnes venant de différentes régions on parle en anglais par facilité, histoire d'être au même niveau au cas où Kevin ne parle pas un mot de flamand ou au cas où Jeroen ne capte pas un mot de français par ex.

Mais le fait d'être moins à l'aise en flamand qu'en anglais m'a porté préjudice de par le passé et continuera à le faire par la suite, c'est clair.
T’es aussi fort qu’Atlantiste pour reprendre un sujet à ton avantage…

Tout en étant à côté de la plaque

Mais bon on a l’habitude avec toi qui ne pense que à sa petite personne…

Enfin pour au revenir au sujet, effectivement que les langues sont importantes après une simple maitrise ouvre déjà pas mal de porte.
Surtout à partir du moment où on fait l’effort.
 

ZeD3

J'm'en masse, branlebuse ! 👉👌
Aucunement niveau perso, full anglais niveau pro. Mon n+1 est néerlandophone, je fais l’effort de parfois parler en néerlandais avec pour maintenir le niveau…

Dans le cadre de mon boulot, la langue qui pourrait m’aider serait… l’allemand

Edit : après, J’ai 0 soucis a avoir un niveau « normal » pour savoir me demerder dans la rue, tenir une conversation basique. Si on commence à élever le niveau, je suis niqué :D
Moi pouvoir donner cours toi !
GUTEN TAG !
 

PoMi

Pas un bisounours
Quand j'en lis certains ici (langue morte, inutile, l'anglais prime) je me demande si ce sont les mêmes qui font les choqués quand la Flandre demande son indépendance.

Je ne vois personne ici parler de respect, mais jusqu'à preuve du contraire vous habitez en Belgique et parler la langue principale de votre pays devrait être une évidence. J'ai grandi dans un environnement bilingue et j'ai toujours été choqué par le côté "hautain" des francophones que je relis ici. Et aussi du côté fier des flamands et de leur langue.

Et au lieu d être intelligent en se rendant compte que le moteur économique de votre pays est actuellement au nord et qu'il suffirait d'en apprendre la langue pour aller chopper tous les emplois, je lis les interventions ici en mode "pas utile, suffit de bosser dans une multinationale ou dans l'IT". C'est tellement réducteur et avec une vision biaisée (sauf p-e à très long terme en faisant le pari que d ici 50 ans tout le monde parle anglais).

Même dans ces boîtes, quand vous avez des collègues/boss flamand, parler leur langue au lunch ou à la pause café vous fera avancer. Je le vois tous les jours dans mes différents boulots, les mecs unilingues, à un moment ils vont y perdre. A part pour nos amis fonctionnaires/juristes, et encore...

Je trouve ça plus que dommage, mais ça doit être culturel. Et pour ceux qui poussent leurs enfants vers l apprentissage de l'anglais, demandez-vous quelle langue ils auront le plus facile à assimiler hors du cursus scolaire.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
La langue la plus facile à assimiler hors du cursus c'est l'anglais. Et le cursus en primaire secondaire n'aide pas vraiment. L'immersion n'est pas une solution miracle. Bref chacun fait comme il veut mais imo vous avez une drôle d'image de la place de la langue dans le milieu professionnel. Des millions de travailleurs bossent dans un milieu unilingue.
 

tifrit

13:37
Parlons esperanto alors :D
Plus sérieusement, je suis contre l'utilisation de l'anglais comme langue officielle pour la Belgique. La langue est liée en grande partie à la culture, on a jamais été une colonie britannique, ça n'a juste pas de sens de passer à une langue "neutre" mais qui serait justement dénuée d'histoire et de sens pour les gens.

Ce serait comme laisser tomber les trappistes régionales et mettre de la pils pour tout le monde parce que "oui mais c'est plus simple à produire, et comme ça tout le monde peut boire la même chose partout en permanence"
La culture c'est pas dynamique comme le dit Squall89 ? :D
 

NeoGeek

Elite
Quand j'en lis certains ici (langue morte, inutile, l'anglais prime) je me demande si ce sont les mêmes qui font les choqués quand la Flandre demande son indépendance.

Je ne vois personne ici parler de respect, mais jusqu'à preuve du contraire vous habitez en Belgique et parler la langue principale de votre pays devrait être une évidence. J'ai grandi dans un environnement bilingue et j'ai toujours été choqué par le côté "hautain" des francophones que je relis ici. Et aussi du côté fier des flamands et de leur langue.

Et au lieu d être intelligent en se rendant compte que le moteur économique de votre pays est actuellement au nord et qu'il suffirait d'en apprendre la langue pour aller chopper tous les emplois, je lis les interventions ici en mode "pas utile, suffit de bosser dans une multinationale ou dans l'IT". C'est tellement réducteur et avec une vision biaisée (sauf p-e à très long terme en faisant le pari que d ici 50 ans tout le monde parle anglais).

Même dans ces boîtes, quand vous avez des collègues/boss flamand, parler leur langue au lunch ou à la pause café vous fera avancer. Je le vois tous les jours dans mes différents boulots, les mecs unilingues, à un moment ils vont y perdre. A part pour nos amis fonctionnaires/juristes, et encore...

Je trouve ça plus que dommage, mais ça doit être culturel. Et pour ceux qui poussent leurs enfants vers l apprentissage de l'anglais, demandez-vous quelle langue ils auront le plus facile à assimiler hors du cursus scolaire.
Oui fin suffit d'apprendre le néerlandais, pas si évident en pratique...

Moi j'avais 4h/semaine donc le maximum mais au final, j'en suis sorti avec niveau inférieur à B1 fin qui ne permet pas d'autonomie (et j'étais loin d'être le seul) donc ces 4h je les aurais bien mis à profit pour faire des maths où d'autres plus utile pour ma formation/parcours professionnel.

Jusqu'à il y a peu la plupart des élèves choisissait NDLS 1ere langue voir n'avait pas le choix pourtant on peut pas dire que le niveau des Wallons en NDLS était brillant, loin de là...
 

Poli0

Hooo le caca kaki
La langue la plus facile à assimiler hors du cursus c'est l'anglais. Et le cursus en primaire secondaire n'aide pas vraiment. L'immersion n'est pas une solution miracle. Bref chacun fait comme il veut mais imo vous avez une drôle d'image de la place de la langue dans le milieu professionnel. Des millions de travailleurs bossent dans un milieu unilingue.


Blague à part, ok, mais si tu as de l'ambition, c'est une sacrée corde à ton arc ici. Entre un bon mec ultra compétent mais qui pige quedalle au NL, et un bon mec bilingue, on se tournera souvent vers le bilingue.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Haut