Aie Aie Aie ... Om welke toestand gaan we ?

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Moving

No future, Yes confiture
Forseen a dit:
L'enseignement des langues a l'ecole en Wallonie est juste execrable, c'est tout... Mes parents ont bien reussi a me faire apprendre le chinois et le francais des que j'ai commence a parler, tandis que les profs de langues a l'ecole n'ont jamais reussi a m'apprendre quoi que ce soit... Le neerlandais, ca ne rentrait pas... L'anglais, je connaissais deja tout...
Plus tu grandis, moins tu apprends facilement. Et si tu ne pratiques pas une langue que tu n'apprends pas à l'école c'est normal que ca ne rentre pas...
 
Fleur de Lotus a dit:
je ne crois pas que la majorité des belges s'expatrie pour l'emploi, ou que beaucoup d'emploi ici en Belgique a pour premiere cible un marché anglophone.
Y a autre chose que le marché de l'emploi dans la vie et le choix d'une autre langue, mais une dans l'autre a l'exception de BXL il y a passablement peu de francophone qui ambitionnent de l'emploi en flandre, outre le langage, le mepris et les tracasseries qu'on leur impose ne les y incites pas du tout.


Tes exemples ne sont pas relevant, car moi j'ai aussi des exemples de personnes qui y sont bien arrivé a apprendre le néerlandais...
C'est un "simple" exemple, le mien, du fait que pour un certain nombre de francophone l'apprentissage de l'anglais est nettement plus facile que celui du ndls, rien de plus.

J'ai également un ami parfait quadrilingue.
 
T

ttt3566

ex membre
faisable (k) :D
 

DeviL

Elite
Moving a dit:
Forseen a dit:
L'enseignement des langues a l'ecole en Wallonie est juste execrable, c'est tout... Mes parents ont bien reussi a me faire apprendre le chinois et le francais des que j'ai commence a parler, tandis que les profs de langues a l'ecole n'ont jamais reussi a m'apprendre quoi que ce soit... Le neerlandais, ca ne rentrait pas... L'anglais, je connaissais deja tout...
Plus tu grandis, moins tu apprends facilement. Et si tu ne pratiques pas une langue que tu n'apprends pas à l'école c'est normal que ca ne rentre pas...
c'est pas tout à fait vrai ;)

Pour plusieurs raisons et surtout pcq en grandissant,tu as appris normalement des schémas d'apprentissage, des méthodes de travail, tu as établi des plan qui te permettent de mieux assimiler une matiere et ce de maniere durable :)

mais pour ce qui est de la pratique, c'est sur! Il en faut, les langues sans pratiques...c'est ce qu'on appel une langue morte :mrgreen:
 

Zwane

Elite
y a pas de secret faut l'apprendre quand on est jeune et ça passe comme ......

ceux qui ont des parents bilingues et qui maitrisent le flamand + français voir l'anglais n'ont pas autant de mérite que les autres :arrow: :arrow:
 

Moving

No future, Yes confiture
DeviL a dit:
Moving a dit:
Forseen a dit:
L'enseignement des langues a l'ecole en Wallonie est juste execrable, c'est tout... Mes parents ont bien reussi a me faire apprendre le chinois et le francais des que j'ai commence a parler, tandis que les profs de langues a l'ecole n'ont jamais reussi a m'apprendre quoi que ce soit... Le neerlandais, ca ne rentrait pas... L'anglais, je connaissais deja tout...
Plus tu grandis, moins tu apprends facilement. Et si tu ne pratiques pas une langue que tu n'apprends pas à l'école c'est normal que ca ne rentre pas...
c'est pas tout à fait vrai ;)

Pour plusieurs raisons et surtout pcq en grandissant,tu as appris normalement des schémas d'apprentissage, des méthodes de travail, tu as établi des plan qui te permettent de mieux assimiler une matiere et ce de maniere durable :)

mais pour ce qui est de la pratique, c'est sur! Il en faut, les langues sans pratiques...c'est ce qu'on appel une langue morte :mrgreen:
Oui, c'est cela. Tu as le cerveau qui se formate de plus en plus au fur et à mesure des années. :)
 

Forseen

Touriste
Moving a dit:
Plus tu grandis, moins tu apprends facilement. Et si tu ne pratiques pas une langue que tu n'apprends pas à l'école c'est normal que ca ne rentre pas...
C'est exactement pourquoi je dis que l'enseignement n'est pas terrible. On ne nous donne pas assez d'occasion pour pratiquer... Dans ma famille, personne ou presque ne parle le neerlandais, aucun moyen d'utiliser ce que j'ai appris. J'ai beau regarder les chaines flamandais a la TV mais ca ne m'aide que pour la comprehension a l'audition, si on me demande de parler, j'ai toujours le meme niveau que j'avais en debut de secondaire...
 

liitwow

grosso6
C @ n a dit:
Cours d'anglais des deux cotés? c'est la solution. Ne pas obliger à avoir 8 heures de langues en général, c'est exagérer! Surtout si vous prennez une option qui elle en vaut également 8 ou 12 heures.
Ou alors mettre le Néerlandais en option partout, ...
Et ensuite pleurer à la fin de ses études :p
 

C@n

Elite
Fist a dit:
Je reste sur mes positions de toute façon
si dans un pays il y a 2 langues le minimum c de savoir parler c 2 langues avant d aller aprendre une autre langue.

Si les flamands sont capables de le faire je ne vois pas pourquoi les wallons n en sont pas capable. Inutile de venir me prendre la tete avec l inutilité du ndls eux au moins ils ont vite compris il ont appris le français entre autre choses, je te parles meme pas de l anglais donc la a mon avis ils ont plus qu un leger avantage sur vous autres
Oui mais c'est pas l'école qui devrait se charger de ca. Ce n'est pas parce qu'un enfant n'arrive pas à faire rentrer le néerlandais dans sa tête qu'il doit rater sa vie, non?
Mon cas est peut-être extrême, mais combiend d'enfant subisse le stress d'être larguer dans un cours ou ni leur parent, ni leur prof n'est capable d'apporter l'assitance dont ils ont besoin. Les langues pour moi c'était plus des cours de stress que des cours de langue.
 

Fleur de Lotus

Nạk citwithyā
C @ n a dit:
Fist a dit:
Je reste sur mes positions de toute façon
si dans un pays il y a 2 langues le minimum c de savoir parler c 2 langues avant d aller aprendre une autre langue.

Si les flamands sont capables de le faire je ne vois pas pourquoi les wallons n en sont pas capable. Inutile de venir me prendre la tete avec l inutilité du ndls eux au moins ils ont vite compris il ont appris le français entre autre choses, je te parles meme pas de l anglais donc la a mon avis ils ont plus qu un leger avantage sur vous autres
Oui mais c'est pas l'école qui devrait se charger de ca. Ce n'est pas parce qu'un enfant n'arrive pas à faire rentrer le néerlandais dans sa tête qu'il doit rater sa vie, non?
Mon cas est peut-être extrême, mais combiend d'enfant subisse le stress d'être larguer dans un cours ou ni leur parent, ni leur prof n'est capable d'apporter l'assitance dont ils ont besoin. Les langues pour moi c'était plus des cours de stress que des cours de langue.
Des échecs tout le monde en a bien eu ou en aura..tu melange deux sujets differents...


Le fait que tu aies raté le NLD, ne veut pas dire que le NLD est inutile.
 

Forseen

Touriste
Henri_ a dit:
Pourquoi remettre ça sur le dos de l'école? Si tu voulais vraiment progresser en flamand tu aurais fait des démarches et pris des cours extrascolaires, non?
Mais apres si les flamands viennent pleurer que les wallons ne savent pas parler le neerlandais, c'est encore de ma faute ?
Je crois que chacun a d'autres priorites plus importante que d'ameliorer son niveau de neerlandais...
 

Fleur de Lotus

Nạk citwithyā
Mais qu'on vienne pas dire alors qu'il y a cause de segregation sur le marché de l'emploi...

quand on demande bilingue NL/FR (ce qui est souvent le cas -...-), bah je trouve ca quand meme prioritaire de mettre toutes les probabilités de mon coté en sachant que j'aurais plus de choix parmis les vacatures.
 
Henri_ a dit:
Pourquoi remettre ça sur le dos de l'école? Si tu voulais vraiment progresser en flamand tu aurais fait des démarches et pris des cours extrascolaires, non?
Gratuits ?

Henri_ a dit:
Forseen a dit:
Mais apres si les flamands viennent pleurer que les wallons ne savent pas parler le neerlandais, c'est encore de ma faute ?
Je crois que chacun a d'autres priorites plus importante que d'ameliorer son niveau de neerlandais...
Donc la faute ne provient pas de l'école.
Si en partie, en bonne partie.
 

Forseen

Touriste
Henri_ a dit:
Donc la faute ne provient pas de l'école.
Et pourquoi pas ? Si on a rendu l'ecole obligatoire, c'est pas pour rien... C'est pour justement enseigner aux enfants le necessaire... Si l'ecole ne le fait pas, je ne vois pq ce serait de la faute de l'eleve/etudiant...

Aah, tu ne connais pas quelque chose qu'on ne t'as pas appris a l'ecole, c'est pas bien ! (...)
 

C@n

Elite
Mais bon sang!!!

Tu dis n'importe quoi, donc tu juge que tu sais mieux que moi l'intérêt que j'aurais du néerlandais, si j'ai eu du mal c'est justement parce que j'ai pas souvent eu l'occasion de le pratiquer journalièrement, j'aurais peut-être du même être larguer dans un groupe de gens qui ne parlent que cette langue. Pour y arriver. Ce n'est pas de la mauvaise foi que j'avais.

Je ne dis pas que c'est inutile ou non, mais que ca ne devrait pas être obligatoire, on obligerait à apprendre l'anglais ce serait plus malin... des deux cotés. Je crois même qu'il serait mieux d'apprendre l'anglais et une langue totalement différente, le chinois par exemple (toujours en option). Ca ne gênera que les personnes qui sont déja sortie du système scolaire, mais vu la facon dont le monde tourne, il vaudrait mieux ce genre de changement dans le système de la communauté française.

L'exemple type c'est faire les options de langue en secondaire supérieur te donne 12 heures de langue (3 langues en plus du francais).
Maintenant l'exemple de la bétise du système actuel, tu prend option science, ton option amène aussi 12 heures de science (bio, chimie, physique) mais tu auras aussi 8 heures de langues (2 langues...)!
En général c'est pas du bas niveau en plus! c'est aussi dur qu'en option langue!

Tu fais les langues, tu as 8 heures de cours en moins que quelqu'un qui fera science.
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Oui mais c'est pas l'école qui devrait se charger de ca. Ce n'est pas parce qu'un enfant n'arrive pas à faire rentrer le néerlandais dans sa tête qu'il doit rater sa vie, non?
Mon cas est peut-être extrême, mais combiend d'enfant subisse le stress d'être larguer dans un cours ou ni leur parent, ni leur prof n'est capable d'apporter l'assitance dont ils ont besoin. Les langues pour moi c'était plus des cours de stress que des cours de langue
Je crois que c aussi surtout une question de vouloir et non pas de pouvoir.
Enfin apres on va me traiter d elitiste ou de je ne sais quoi
je sais que lorsque j avais 11 ans j ai eu le choix de la langue, j ai choisi le Russe comme langue ,malheureusemlent apres 1 an j ai du changer de lycée et la il n y avait plus de Russe en premiere langue mais soit Allemand soit anglais, j ai pris l anglais et rattrapé mon retard.
Quand je suis arrivé en Allemagne je savais 2 trois truc en Allemand du style Scheisse, Ficken Arschloch etc etc rien de bien transcendant j ai bien du apprendre la langue en 2 mois pour pouvoir trouver du boulot
C est juste pour dire que quand tu veux tu y arrives, si tu ne veux pas et bien basta. mais c plus facile de rejeter la faute sur les profs.

par contre j ecris comme une bite :p
 

Fleur de Lotus

Nạk citwithyā
et il ne faut pas oublier qu'il y a une nuance entre nada-niente-niets-rien savoir d'une langue, et apprendre une base nécessaire, basique et utile.

Quand vous me dites que c'etait dur pour vous d'apprendre quel que soit comme langues, je vous repondrai qu'il n'est pas impossible d'apprendre ne fut ce que de dire "I'm so sorry sir, but my Dutch is very bad, I can't understand you."
 

Rooran

Jaedong Jr
Le seul probleme entre le neerlandais et l'anglais, c'est que c'est un schéma de langue différent. L'anglais peut paraitre plus facile que le neerlandais a premiere vue, mais l'anglais est une langue qui se cimplique au fur et a mesure qu'on avance, tandis que le neerlandais est une langue ou des que les bases sont aquisent, se simplifie (beaucoup moins d'exceptions que l'anglais).

Maintenant, la mentalité des gens est assez bizare, le nombre de gens qui arretent de neerlandais parce que c'est une langue de poreaux ou autres choses, des raisons qui n'en sont pas, et qui se rabbatent sur d'autres langues, personne ne semble vraiment motivé a apprendre une nouvelle langue de nos jours, j'suis toujours a l'ecole, et je dois dire qu'on est a peut pres 5 sur 23 eleves de la classe a etre motivé pour l'anglais, et on n'est plus que 2 sur 23 pour le neerlandais ...

Il semblerait que les gens ne voient pas l'utilité d'apprendre une langue etrangère ...
 
Fist a dit:
Je crois que c aussi surtout une question de vouloir et non pas de pouvoir.
Enfin apres on va me traiter d elitiste ou de je ne sais quoi
je sais que lorsque j avais 11 ans j ai eu le choix de la langue, j ai choisi le Russe comme langue ,malheureusemlent apres 1 an j ai du changer de lycée et la il n y avait plus de Russe en premiere langue mais soit Allemand soit anglais, j ai pris l anglais et rattrapé mon retard.
Quand je suis arrivé en Allemagne je savais 2 trois truc en Allemand du style Scheisse, Ficken Arschloch etc etc rien de bien transcendant j ai bien du apprendre la langue en 2 mois pour pouvoir trouver du boulot
C est juste pour dir que quand tu veux tu y arrives, si tu ne veux pas et bien basta c plus facile de rejeter la faute sur les profs.
Dans ce cas ce n'est pas seulement une question de volonté mais de nécéssité et de contexte. N'importe qui immergé a 100% dans un milieu linguistique apprendra rapidement et efficacement, c'est donc bien un probléme de "possibilités" d'apprentissage, pas de "volonté"
 

C@n

Elite
Fist a dit:
Je crois que c aussi surtout une question de vouloir et non pas de pouvoir.
Enfin apres on va me traiter d elitiste ou de je ne sais quoi
je sais que lorsque j avais 11 ans j ai eu le choix de la langue, j ai choisi le Russe comme langue ,malheureusemlent apres 1 an j ai du changer de lycée et la il n y avait plus de Russe en premiere langue mais soit Allemand soit anglais, j ai pris l anglais et rattrapé mon retard.
Quand je suis arrivé en Allemagne je savais 2 trois truc en Allemand du style Scheisse, Ficken Arschloch etc etc rien de bien transcendant j ai bien du apprendre la langue en 2 mois pour pouvoir trouver du boulot
C est juste pour dire que quand tu veux tu y arrives, si tu ne veux pas et bien basta. mais c plus facile de rejeter la faute sur les profs.

par contre j ecris comme une bite :p
Mais va dire à un gosse qui veut faire économie ou science qu'il est pas motiver pour faire langue... :!: Tu rejette la faute au personne qui ne font rien mais tu leur met sur leur épaules des choses dont ils n'ont pas la motivation alors qu'ils n'ont que 12 ans. A la limite il faudrait engager des motivateurs... comme ca tout l'monde est content et on garde le néerlandais.

La faute au parents? Et l'enfant dans tout ca? on l'prend en otage au nom du cours de langue qu'on lachera pas? Qui le mettra en échec et en stress.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Haut