[BE] Actualité politique 2024

Jamais compris ce qui pouvait pousser des enfants si jeunes à des actes si abjects.

De mon point de vue, le problème du viol collectif, c'est qu'il y a un effet de meute. Mais à quel point tu peux te retrouver embarqué dans une histoire aussi sordide sans être conscient de ce que tu es en train de faire, des conséquences,...

Quel gâchis.

THiBOo a dit:

Cela crée un sentiment d'impunité très fort et on termine avec des mecs comme PPDA

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Comparer PPDA à un jeune de 12 ans, sorry mais non . A 12 ans tu captes pas aussi bien la portée de tes gestes. Putain à 12 ans je peignais mes premiers warhammer et j'avais mon premier GSM. J'ai eu la chance de grandir dans une famille équilibrée et bien éduqué. Mais c'est pas le cas de tous.

A 40-50 ans, quand tu fais ce que PPDA a fait, t'es au delà de l'inconscience ou l'ignorance hein. C'est calculé.

Et pour anticiper la suite: non, punir violemment ne va pas "mieux te faire comprendre" qu'un vrai suivi psychologique.

Par contre, je serai davantage ouvert à ce que l'impact et le caractère "punitif" soit davantage porté sur les parents.

YogiBear a dit:

Ton edit résume bien la problématique. Le gouffre est de plus en plus grand entre les couches sociales et les plus démunis ont de moins en moins les moyens d'éduquer leurs enfants correctement (manque de moyens financier, de temps, d'éducation, d'envie,... ). Et donc ces enfants se retrouvent éduqués par un internet et des réseaux sociaux hors contrôles et des bandes à la sous-culture délinquante toxique (bien expliqué dans le reportage RTL du lien de Titoum).

C'est déjà là qu'il faudrait agir, car si le milieux n'est pas sain, peu de chance que ce qui se trouve dans la tête de l'enfant le soit

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Exactement. Puis y a pas à chier de midi à 14h: y a une hypersexualisation de notre société par rapport à avant.

Lithanessa a dit:

Comment peut on penser cas 14 ans on doit expliquer qu’on tabasse pas une fille pour avoir des relations sexuelles parce qu’il l’ignore ? Cette culture de toujours trouver des excuses aux coupables pour minimiser leurs actes, c’est ça le vrai problème sociétal.

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Trouver des excuses =/= trouver des causes.

Si à 12 ans t'es capable d'aller violer en groupe, t'es capable d'être jugé adulte à minima?
C'est foutre en l'air une vie, une famille, par des actes infâmes.
La punition doit être exemplaire pour que d'autres se branlent plutôt que de violer.

@Squall89 faut arrêter 5 secondes, un jeune de 12 ans sait que tabasser qqun et le violer c’est mal.

YogiBear a dit:

Ton edit résume bien la problématique. Le gouffre est de plus en plus grand entre les couches sociales et les plus démunis ont de moins en moins les moyens d'éduquer leurs enfants correctement (manque de moyens financier, de temps, d'éducation, d'envie,... ). Et donc ces enfants se retrouvent éduqués par un internet et des réseaux sociaux hors contrôles et des bandes à la sous-culture délinquante toxique (bien expliqué dans le reportage RTL du lien de Titoum).

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Internet n'est pas la cause première, mais l'accès à la pornographie (dans tout ce qu'elle a de plus terrible) très jeune et trop facilement est clairement un facteur agravant.
Quand j'étais ado, il était courant d'entendre à la radio qu'un viol collectif avait été perpétré dans tel ou tel banlieue française.
Et on était sur minitel.
Le porno, c'est le pote qui avait un VHS qui faisait le tour de la classe et qu'il fallait pouvoir maté quand il n'y avait personne à la maison, et c'était du soft, rien de comparable avec ce que l'on peut trouver sur le net.

Lithanessa a dit:

Je suis sure que si on fouille un peu, on verra que ces gosses ont déjà harcelé/agresser et qu’ils auront eu comme réponse « c’est des disputes de gosses, c’est que des enfants,… »
Au final la on dit la même chose « ils savent pas ce qu’ils font » « faut plus de cours sur le consentement «
Comment peut on penser cas 14 ans on doit expliquer qu’on tabasse pas une fille pour avoir des relations sexuelles parce qu’il l’ignore ? Cette culture de toujours trouver des excuses
aux coupables pour minimiser leurs actes, c’est ça le vrai problème sociétal.

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Je serais aussi très étonné que ces gamins n'aient pas été la source de pas mal de soucis sur lesquels on a fermé les yeux auparavant.

Et effectivement, il faut sans doute plus de cours sur le consentement et l'éducation sexuelle MAIS, là, je ne vois pas très bien comment on peut imaginer qu'ils n'aient pas compris que le consentement n'y était absolument pas.

Lithanessa a dit:

@Squall89 faut arrêter 5 secondes, un jeune de 12 ans sait que tabasser qqun et le violer c’est mal.

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L'effet de meute.
A 12 ans tu es tellement malléable, que si tu es avec 3 ou 4 potes depuis le début d'après midi à faire des petites conneries crescendo, tu t'amuse, et tu pourrais te retrouver à faire des choses sans te rendre compte à quel point tu as dépasser tes limites.

Je n'excuse pas du tout pour autant.

pyngu a dit:

Le porno, c'est le pote qui avait un VHS qui faisait le tour de la classe et qu'il fallait pouvoir maté quand il n'y avait personne à la maison, et c'était du soft, rien de comparable avec ce que l'on peut trouver sur le net.

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Aphrodisia sur le groupe AB
Il suffit de voir les pubs sur facebook bien suggestives voir même annonces

Lithanessa a dit:

@Squall89 faut arrêter 5 secondes, un jeune de 12 ans sait que tabasser qqun et le violer c’est mal.

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Un gamin sait aussi que voler c'est mal. Personne ici n'a jamais volé un bonbon au magasin? Volé un flippo à un camarade?

Un gamin sait aussi que mentir c'est mal. J'imagine que tes enfants ne t'ont jamais menti?

Un gamin sait aussi que fraper c'est mal. Vos enfants ne se battent jamais j'imagine?

Y a une notion entre savoir que c'est mal (ils le savaient vu qu'ils se sont écartés/enfuis quand les passants se sont rameutés) et savoir/comprendre la portée de ton acte. A 40 ans et à 12 ans, t'as pas la même compréhension de cette portée. T'es pas aussi influencable. T'as moins l'effet de meute.

Si tu penses qu'on doit juger un gosse de 12 ans comme un adulte de 40 ans, c'est ton droit. Mais c'est pas ce que la psychologie ou la société nous enseigne/désire.

pyngu a dit:

Internet n'est pas la cause première, mais l'accès à la pornographie (dans tout ce qu'elle a de plus terrible) très jeune et trop facilement est clairement un facteur agravant.
Quand j'étais ado, il était courant d'entendre à la radio qu'un viol collectif avait été perpétré dans tel ou tel banlieue française.
Et on était sur minitel.
Le porno, c'est le pote qui avait un VHS qui faisait le tour de la classe et qu'il fallait pouvoir maté quand il n'y avait personne à la maison, et c'était du soft, rien de comparable avec ce que l'on peut trouver sur le net.

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Internet dans le sens où les enfants / ados ont accès beauuuuucoup plus facilement à des contenus hors de propos pour leur âge, via le porno, les réseaux sociaux.

Quand j'étais jeune, ce qui passait a la télé était quand même régulé, même les trucs interdits aux mineurs. Et facilement traçable par les parents. Internet est beaucoup moins facile à cadrer pour des parents, surtout si ceux-ci sont largués

pyngu a dit:

L'effet de meute.
A 12 ans tu es tellement malléable, que si tu es avec 3 ou 4 potes depuis le début d'après midi à faire des petites conneries crescendo, tu t'amuse, et tu pourrais te retrouver à faire des choses sans te rendre compte à quel point tu as dépasser tes limites.

Je n'excuse pas du tout pour autant.

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Je me répète hein, mais faut arrêter VRAIMENT de confondre "cause" et "excuse".

YogiBear a dit:

Ton edit résume bien la problématique. Le gouffre est de plus en plus grand entre les couches sociales et les plus démunis ont de moins en moins les moyens d'éduquer leurs enfants correctement (manque de moyens financier, de temps, d'éducation, d'envie,... ). Et donc ces enfants se retrouvent éduqués par un internet et des réseaux sociaux hors contrôles et des bandes à la sous-culture délinquante toxique (bien expliqué dans le reportage RTL du lien de Titoum).

C'est déjà là qu'il faudrait agir, car si le milieux n'est pas sain, peu de chance que ce qui se trouve dans la tête de l'enfant le soit

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Bien sûr, le problème est plus profond que « il faut punir et en faire des exemples ».

(Je ne dis pas qu’il ne faut pas punir, je dis qu’il faut le faire de façon intelligente)

Squall89 a dit:

Trouver des excuses =/= trouver des causes.

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Sauf que non c’est pas comme cela que cela se passe. Suffit de voir toutes les décisions qui sont prise pour le moment sur les deliquants juvéniles ou d’un milieu défavorisé.
C’est pas de leur faute alors les peines sont alléger.
Surtout que nos sociétés ne vont pas dans le sens de plus de financement pour le système judiciaire et les prisons/centre pour adolescents.

Cette enfant de 12 ans a sa vie détruite à jamais. Et demain elle pourra voir ses agresseurs devant son école qui la nargueront. Car c’est souvent comme ça que cela se passe pour les jeunes filles violees. Car on va quand même pas empêcher ces chères têtes blondes d’aller à l’école sinon ils seront encore plus précarisés. Tant pis pour la victime, ça sera à elle de s’enfermer pour être en sécurité.

Squall89 a dit:

Je me répète hein, mais faut arrêter VRAIMENT de confondre "cause" et "excuse".

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Tu te calmes

pyngu a dit:

Internet n'est pas la cause première, mais l'accès à la pornographie (dans tout ce qu'elle a de plus terrible) très jeune et trop facilement est clairement un facteur agravant.
Quand j'étais ado, il était courant d'entendre à la radio qu'un viol collectif avait été perpétré dans tel ou tel banlieue française.

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Mais même pas besoin de pornographie en fait. Je dois déjà vous remontrer les clips ou live d'Alizée ou d'autre starlette qu'on exhibe? Vous avez déjà maté des clips de musique depuis les années 2000?

Quand tu présente la femme comme un objets sexuels dans ta culture, ça pose déjà question. Je pense qu'on est à un point charnière où d'un côté notre culture s'est hypersexualisée (pas sûr qu'une série comme GoT, Sparctacus ou The Boyz passait à l'antenne dans les années 90) et avec de l'autre, une sorte de tabou sur l'éducation sexuelle (où les outils commencent seulement à émerger).

Et non j’ai jamais voler et tabasser qqun.
Mais mettre le vol d’un flippo au même niveau qu’un viol pour expliquer qu’on ne sait pas les conséquences je trouve ça dangereux et irresponsable.

Oh ça va, on va quand même pas enfermer un violeur! Qui n’a jamais voler un flippo ici enfant?

Lithanessa a dit:

C’est pas de leur faute alors les peines sont alléger.

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Je répète encore et encore mais un enfant ne pensent pas et ne prennent pas des décisions comme un adulte. Point. C'est factuel, le développement cérébral de l'enfant s'achève vers 18-20 ans. C'est logique de les juger différemment.

Tu peux vouloir penser autrement et décider qu'on doit ruiner la vie des délinquant juvénile pour une erreur commise à 12 ans. Mais c'est pas la philosophie et à part pondre des dégénérés instable de 40 ans qui auront passé leur 12 -> 40 ans en taule, je vois pas ce que ça nous amènera.

C'est démontré qu'une justice + violente et ferme ne dissuade pas. Y a qu'à voir l'impact négatif de la peine de mort.

Lithanessa a dit:

Mais mettre le vol d’un flippo au même niveau qu’un viol pour expliquer qu’on ne sait pas les conséquences je trouve ça dangereux et irresponsable.

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Je les mets où au même niveau? Je rebondis sur ton "un enfant sait que c'est mal, donc il ne le ferra pas". Rien de plus. Je détaille même la notion de gravité et de portée différentes plus bas. C'est très explicite dans mon post.