[BE] Actualité politique 2024

Mr.Marcel

☢️☢️💩☢️☢️
Donc la moralité est "faisons le quand même parce que ça nous soulage sur le coup" ?
Non, pas du tout, c'est pour d'une part illustrer plus clairement que c'est vraiment interdit et grave comme acte, et d'autre part que le ratio risque/satisfaction de commettre l'acte dissuade une partie des criminels potentiels de passer à l'acte.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
cf. supra. Tu parles du pauvre gamin qui va devoir vivre avec le crime commis sur la conscience ...
Oui, je focus mon analyse sur lui parce que c'est ça qui crée débat.

Si on a un débat "faut-il aider/accompagner la victime", je peux te dire que je me positionne d'office sur l'accompagnement et la prise en charge. Mais il fait un peu consensus non?
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
et d'autre part que le ratio risque/satisfaction de commettre l'acte dissuade une partie des criminels potentiels de passer à l'acte.
De mémoire justement, les études tendent à démontrer que c'est pas le cas. La peine de mort en est un exemple.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
J'ai des gens dans ma famille qui ont eu des viols aussi. De leur père. Pendant 10-20 ans.

Désolé si mon discours est inaudible et te mets mal à l'aise, j'en suis navré et c'est pas le but recherché. Mais je ne vais pas tordre ma perception de la justice...

Mettre en taule un enfant de 12 ans ne va pas "rendre la vie" gâchée à la victime. Ca va juste gâcher une vie de plus. On parle d'enfant, et je refuserai toujours de juger et analyser un enfant comme un adulte en pleine possession de ses moyens. C'est factuellement et biologiquement faux en fait.

J'aime à penser que notre société se consacre à la "réparation" des gens plutôt qu'à une pure loi de Thalion et de vengeance. Les exemples et études montrent que simplement punir n'arrange rien. Au contraire, ça mène à pire.

Donc la moralité est "faisons le quand même parce que ça nous soulage sur le coup" ?
la prison ne joue pas son rôle officiel de resocialisation, un enfant de 12 ans n'a rien à faire en prison, sauf si tu veux en faire un délinquant en puissance.
 

Chibi

Elite
Le gamin va passer ~70 ans minimum (probablement) avec ce crime sur sa conscience et qui va lui peser dans sa vie, son rapport à ses proches, ses futurs relations émotionnelles/sexuelles. Le suivi est là pour lui faire comprendre le tort qu'il a causé et à quel point c'est grave. Si on y arrive, franchement, j'aimerai pas grandir avec ce poids. Un peu comme les jeunes qui tuent involontairement qqun à 16-18 ans, etc.
Comparer un viol collectif avec un homicide involontaire, putain, fallait l'oser celle là.
J'ose espérer que c'est une fâcheuse maladresse de ta part.
 
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Les réactions: titoum

titoum

OPTC:970342646
Ca va juste gâcher une vie de plus.
ou pas ? si il recommence encore x fois...ca sera encore plus de victime.

je trouve ton approche d'analyse très déconcertante...Mettre au meme niveau du vol a l'étalage par une violence en groupe, un viol de l'intimité d'une personne et tout ce qui a pu se dire pdt cet acte audieux..

c'est lunaire en vrai...je sais pas trop si tu te rends compte du détachement et le manque d'empathie dont tu fais preuve sur le coup ?

demain, tu as 4 gamins de 16ans qui pénètre chez toi et viol ta femme... tu vas prêcher pour les ré-insérer aussi ?

"les études tendent à démontrer" puis si en fait elles se trompaient ?
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Comparer un viol collectif avec un homicide involontaire, putain, fallait l'oser celle là.
J'ose espérer que c'est une fâcheuse maladresse de ta part.
On peut comparer deux faits de gravité/portée différents pour illustrer un même concept hein (celui du poids du crime à porter).

Mais oui, focalisons nous sur ça et occultons tout le reste de l'analyse...
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
les abus sexuels de personnes venant des couches hautes de la société sont bien présents aussi, faut pas abuser ... au contraire, ils ont un sentiment d'impunité car papa/maman protègent via leurs relations.
Ha mais tout à fait, mais j'ai l'impression que dans les couches supérieures, ce sont plus les faits d'adultes en possession de leur moyens et conscients de ce qu'ils font. Des prédateurs sexuels à punir donc.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
C’est la défense des 50 accusés de viol. Il y a eu des vidéos et malgré tout un grand nombre de personne remette en doute la victime. 7 hommes sur 10 on dit oui à cet homme qui « offrait » son épouse.
comme toujours, les victimes de viol et d'agression sexuelle ne sont pas assez entendues, ou on ne les croit simplement pas. Suffit de voir tout ce qui se passe actuellement.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Voir ces hommes se pavaner et penser que leur défense leur permet d'avoir violer cette femme en toute impunité, ça représente ce que vivent la plupart des victimes. Malheureusement on ne s'en rend compte que lors de faits extraordinaires.
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
On peut comparer deux faits de gravité/portée différents pour illustrer un même concept hein (celui du poids du crime à porter).

Mais oui, focalisons nous sur ça et occultons tout le reste de l'analyse...
Justement : le poids sera-t-il le même ? Entre un accident aux conséquences tragiques vs une suite d'évènements où chacun est conscient de ce qui se trame, c'est pas la même chose. Parce que bon, un viol collectif c'est pas "oups j'ai glissé" en 2 secondes. Même si ce n'est pas prémédité, c'est :

- choisir la victime
- la suivre
- la mettre à l'écart
- définir les rôles
- définir l'ordre de passage
 

Chibi

Elite
On peut comparer deux faits de gravité/portée différents pour illustrer un même concept hein (celui du poids du crime à porter).

Mais oui, focalisons nous sur ça et occultons tout le reste de l'analyse...
La comparaison m'a choqué.
Je vois où tu veux en venir mais je reste sur mon avis, c'était très maladroit.

Pour le reste, j'ai bien compris ton avis.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Justement : le poids sera-t-il le même ? Entre un accident aux conséquences tragiques vs une suite d'évènements où chacun est conscient de ce qui se trame, c'est pas la même chose. Parce que bon, un viol collectif c'est pas "oups j'ai glissé" en 2 secondes. Même si ce n'est pas prémédité, c'est :

- choisir la victime
- la suivre
- la mettre à l'écart
- définir les rôles
- définir l'ordre de passage
Biensûr que non, pour ça que j'ai bien parlé de portée et de gravitée différentes. Mais dans les deux cas (et c'est ça que je voulais illustrer), l'agresseur qui comprends la portée de son acte va vivre avec pendant sa vie entière. C'est pas anodin de vivre avec ça.

D'où l'idée que c'est + important de travailler sur le psychologique de l'enfant (pour qu'il en arrive à comprendre le mal qu'il a causé, la porté/gravité, toussa), plutôt que de lui dire "allez hop tu file en prison" où il va juste ressortir encore + détraqué.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
ou pas ? si il recommence encore x fois...ca sera encore plus de victime.
Donc on l'enferme à perpet ou on le bute directement pour être sûr, 100% sûr, certains et sans hésitation qu'il ne recommencera pas?
 

THiBOo

Elite
comme toujours, les victimes de viol et d'agression sexuelle ne sont pas assez entendues, ou on ne les croit simplement pas. Suffit de voir tout ce qui se passe actuellement.
Voir ces hommes se pavaner et penser que leur défense leur permet d'avoir violer cette femme en toute impunité, ça représente ce que vivent la plupart des victimes. Malheureusement on ne s'en rend compte que lors de faits extraordinaires.
Je trouve assez paradoxal de penser ce que tu penses (et je pense pareil) et de dire cela:
la prison ne joue pas son rôle officiel de resocialisation, un enfant de 12 ans n'a rien à faire en prison, sauf si tu veux en faire un délinquant en puissance.
Que proposes-tu ? Considères-tu que les répercussions actuelles des crimes à caractère sexuel est suffisant et plus spécifiquement sur les mineurs ?
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
"les études tendent à démontrer" puis si en fait elles se trompaient ?
....Tu sais ce qu'est une étude? Si oui, tu penses vraiment que "Ouais mais truc sur Gamerz pense que" a plus de poids et a moins de chance de tomber dans le "et si il se trompait?"
 

pyngu

La vodka du diable
Ha mais tout à fait, mais j'ai l'impression que dans les couches supérieures, ce sont plus les faits d'adultes en possession de leur moyens et conscients de ce qu'ils font. Des prédateurs sexuels à punir donc.
Pour avoir entendu une conversation dans une soirée il y a quelques années, et qu'il m'a fallut longtemps pour assimiler ce que j'avais entendu, je peux te dire que "pas que".
Malheureusement.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Je trouve assez paradoxal de penser ce que tu penses (et je pense pareil) et de dire cela:

Que proposes-tu ? Considères-tu que les répercussions actuelles des crimes à caractère sexuel est suffisant et plus spécifiquement sur les mineurs ?
on n'écoute pas assez les victimes de ces crimes, on considère, à tort, qu'une femme qui explique avoir été agressé, que le doute est permis, etc. J'avais écouté un super podcast sur la façon dont la justice n'avait pas assez évoluée par rapport aux crimes sexuels. Faut que je le retrouve, je l'avais posté dans un thread que je ne suis plus.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Que proposes-tu ? Considères-tu que les répercussions actuelles des crimes à caractère sexuel est suffisant et plus spécifiquement sur les mineurs ?
Y a un truc en fait que les gens nous attribuent dans ce débat. Avec vous c'est soit "on fout en prison ou bien on ne fait rien".

C'est pas parce que useless et moi on pense qu'un gosse de 12 ans ne doit pas finir en taule que, par conséquence, on ne doit rien faire et le poser en victime.

Evidemment qu'il y a énormément de travail à fournir sur la gestion de ce genre de cas et on y est pas. On dit juste qu'on préfère investir et bosser sur une réinsertion efficace (elle ne l'est pas ajd) plutôt que virer de direction et préconiser uniquement l'aspect punitif de la justice.
 

THiBOo

Elite
Biensûr que non, pour ça que j'ai bien parlé de portée et de gravitée différentes. Mais dans les deux cas (et c'est ça que je voulais illustrer), l'agresseur qui comprends la portée de son acte va vivre avec pendant sa vie entière. C'est pas anodin de vivre avec ça.

D'où l'idée que c'est + important de travailler sur le psychologique de l'enfant (pour qu'il en arrive à comprendre le mal qu'il a causé, la porté/gravité, toussa), plutôt que de lui dire "allez hop tu file en prison" où il va juste ressortir encore + détraqué.
Ce n'est pas ce que l'on a dit, mais "juste un suivi" ce n'est pas une peine suffisante pour moi, c'est BEAUCOUP trop léger.

Tu peux croire que les punitions n'apportent rien de positif à la construction mentale d'un enfant pcq plein d'études le disent, il n'empêche que cela retire aussi sa responsabilisation.
Ce n'est p-e pas "positif pour son bien être et son développement", mais inculquer à un enfant que ses actes ont des conséquences et que des punitions peuvent suivre. Typiquement à 5 ans, tu finis pas ton assiette pas de dessert, tu fais une bêtise, pas de télé etc ...
 
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