[BE] Actualité politique 2024

Lithanessa · 4 Sept 2024

« Oh je savais pas qu’on pouvait pas avoir des relations sexuelles avec une femme inconsciente et droguee par son époux. Elle lui appartient non? «
« oh je savais pas que je pouvais pas tabasser mon gosse, c’est de l’éducation chez moi, mais si vous me dites que c’est mal, oups pardon mais avouez vous aussi vous avez déjà eu une dispute sur vos enfants non? «

Squall89 · 4 Sept 2024

Lithanessa a dit:
« Oh je savais pas qu’on pouvait pas avoir des relations sexuelles avec une femme inconsciente et droguee par son époux. Elle lui appartient non? «
« oh je savais pas que je pouvais pas tabasser mon gosse, c’est de l’éducation chez moi, mais si vous me dites que c’est mal, oups pardon mais avouez vous aussi vous avez déjà eu une dispute sur vos enfants non? «

Ok.

eyeless · 4 Sept 2024

Squall89 a dit:
Mais même pas besoin de pornographie en fait. Je dois déjà vous remontrer les clips ou live d'Alizée ou d'autre starlette qu'on exhibe? Vous avez déjà maté des clips de musique depuis les années 2000?

Quand tu présente la femme comme un objets sexuels dans ta culture, ça pose déjà question. Je pense qu'on est à un point charnière où d'un côté notre culture s'est hypersexualisée (pas sûr qu'une série comme GoT, Sparctacus ou The Boyz passait à l'antenne dans les années 90) et avec de l'autre, une sorte de tabou sur l'éducation sexuelle (où les outils commencent seulement à émerger).

Mouais. Certains l'ont peut être oublié mais dans les années 80 et 90, le sexe et la violence étaient partout à la télé et au cinéma (et sur les affiches).
Le générique de l'émission gym tonic montrait carrément les présentatrices Véronique et Davina nues sous la douche tous les dimanches matin...

En fait, à la TV en gros, il y a nettement moins de femmes nues et hyper-sexualisees qu'avant. (Internet, évidemment, c'est open bar).
Dans les années 80 ou 90, on te vendait absolument tout avec une femme à poil dans la pub.

pyngu · 4 Sept 2024

Squall89 a dit:
Quand tu présente la femme comme un objets sexuels dans ta culture, ça pose déjà question. Je pense qu'on est à un point charnière où d'un côté notre culture s'est hypersexualisée (pas sûr qu'une série comme GoT, Sparctacus ou The Boyz passait à l'antenne dans les années 90) et avec de l'autre, une sorte de tabou sur l'éducation sexuelle (où les outils commencent seulement à émerger).

J'en ai déjà parlé il y a quelques mois, mais la présentation de la femme objet n'est pas nouveau.
Les publicités Tahiti avec les femmes topless, le Colaro show vers 19h le samedi avec le striptease, ...

Et encore un fois, ce n'est pas parce que je dis que ça existe que je suis d'accord avec ça.

Squall89 · 4 Sept 2024

eyeless a dit:
Mouais. Certains l'ont peut être oublié mais dans les années 80 et 90, le sexe et la violence étaient partout à la télé et au cinéma (et sur les affiches).
Le générique de l'émission gym tonic montrait carrément les présentatrices Véronique et Davina nues sous la douche tous les dimanches matin...

En fait, à la TV en gros, il y a nettement moins de femmes nues et hyper-sexualisees qu'avant. (Internet, évidemment, c'est open bar).
Dans les années 80 ou 90, on te vendait absolument tout avec une femme à poil dans la pub.

Peut être, personnellement ça m'a plus marqué, mais j'ai surtout les clips musicaux en tête (doit on rappeler le Wrecking Ball de Miley Cyrus). Mais de fait, les pubs pour shampoings, y avait de la meuf dénudée.

Après, je sais pas ce qui est le plus choquant: une femme nue qui se lave ou une femme légèrement vêtue qui lèche un manche de marteau de manière subjective? Mais clairement, la sexualité est prépondérante, surtout sur internet et couplé aux parents qui "lâchent" l'éducation + qu'avant, c'est très compliqué...

Jean Mourad · 4 Sept 2024

Squall89 a dit:
Ok.

Tu serais étonné du nombre de cas où ça arrive. On a une conception du consentement et de l’éducation, mais c’est clairement pas le cas partout ( = dans les milieux socio-économiques défavorisés)

Mr.Marcel · 4 Sept 2024

Squall89 a dit:
Je me répète hein, mais faut arrêter VRAIMENT de confondre "cause" et "excuse".

Et bien peut-être que tu n'exprimes pas de façon assez claire ce que tu penses car pour pour avoir dans ma famille quelqu'un qui a subi un viol et qui est détruite à jamais ton discours est inaudible et me mets dans une colère et un malaise profond.

THiBOo · 4 Sept 2024

Squall89 a dit:
Le problème dans ton 'analyse', c'est que tu vois la justice qu'avec une finalité punitive.

Je te retourne la question: si c'est ton gosse qui fait une énorme connerie du genre à 12-14 ans (parce qu'il a été influencé et entrainé par des mauvaise fréquentation, etc), tu es le premier à l'envoyer en taule pendant 30 ans, placarder sa gueule partout avec une étiquette "GROS VIOLEUR" et signe pour le priver ad vitam eternam de toute réinsertion?

Je trouve que vous avez cette facilité de considérer que vos enfants seront "parfait", qu'il n'y a aucun risque qu'ils dévient et que par conséquent, tout enfant qui sort de vos moeurs est forcément "perdus" et sans intérêt pour la société.

Si tu penses qu'à 12 ans, c'est un acte mature, posé, indépendant et réfléchis de commettre ce crime, sans aucune influence néfaste, c'est ton droit mais c'est pas forcément (voire loin d'être) une réalité. Je trouve ça 1000 fois plus utile, humain, et intéressant de comprendre ce qui fait qu'un gosse de 12 ans (DOUZE ANS!) commette pareil crime pour i) le réinsérer et ii) faire de la prévention auprès d'autres familles.

Et aussi, pour ceux qui vomissait sur l'EVRAS, c'est aussi pour prévenir ce genre de merde que c'est instauré. Me demande ton avis sur la question tient...

Sorry hin mais dans ton post je ne vois rien qui parle du trauma de la victime.
C'est encore assez symptomatique, je te vois défendre la compréhension et la réinsertion de criminel. Mais quid de la réinsertion de la victime ?
On parle pas d'une bagarre ici, on parle de plusieurs pénis en érection qui s'introduisent dans ton corps avec violence et t'éjaculent dessus ou dedans.

THiBOo · 4 Sept 2024

Squall89 a dit:
Le gamin va passer ~70 ans minimum (probablement) avec ce crime sur sa conscience et qui va lui peser dans sa vie, son rapport à ses proches, ses futurs relations émotionnelles/sexuelles. Le suivi est là pour lui faire comprendre le tort qu'il a causé et à quel point c'est grave. Si on y arrive, franchement, j'aimerai pas grandir avec ce poids. Un peu comme les jeunes qui tuent involontairement qqun à 16-18 ans, etc.

cf. supra. Tu parles du pauvre gamin qui va devoir vivre avec le crime commis sur la conscience ...

Lithanessa · 4 Sept 2024

70% c’est le taux de récidive de la délinquance juvénile et pour le moment on est loin de mettre tous les délinquants juvéniles en prison.
Plus ils sont jeunes plus le taux de récidive augmente.

Un enfant a besoin d’un cadre solide. Si il voit une faille il s’y engouffre, si il voit qu’il y a peu de conséquences à s’y être engouffrer ( voir un psy sur le consentement c’est peu comme conséquence) il va recommencer.
Des le plus jeune âge c’est la victime qui doit changer d’école/demenager.
C’est une impunité de longue date qui donne une double peine à la victime.

Je me placerai toujours du côté des victimes en particulier des enfants qu’on sacrifie toujours. Comme si c’était pas si grave.
Tu comprends on va quand même pas gâcher sa vie.

eyeless · 4 Sept 2024

Squall89 a dit:
Peut être, personnellement ça m'a plus marqué, mais j'ai surtout les clips musicaux en tête (doit on rappeler le Wrecking Ball de Miley Cyrus). Mais de fait, les pubs pour shampoings, y avait de la meuf dénudée.

Après, je sais pas ce qui est le plus choquant: une femme nue qui se lave ou une femme légèrement vêtue qui lèche un manche de marteau de manière subjective? Mais clairement, la sexualité est prépondérante, surtout sur internet et couplé aux parents qui "lâchent" l'éducation + qu'avant, c'est très compliqué...

Je pense effectivement que les parents perdus, largués dans l'éducation de leur enfant, ça pose plus de problème que des images de femmes nues. Et laisser les enfants sans surveillance faire et voir n'importe quoi sur le net, ça fait partie de ça.

Sinon, pour les clips, qui ne se souvient pas de Boys, boys, boys et de ce haut de bikini qui n'en fini pas de baisser... (1987) Et puis, il y avait Madonna, etc.

THiBOo · 4 Sept 2024

Lithanessa a dit:
Comment peut on penser cas 14 ans on doit expliquer qu’on tabasse pas une fille pour avoir des relations sexuelles parce qu’il l’ignore ? Cette culture de toujours trouver des excuses aux coupables pour minimiser leurs actes, c’est ça le vrai problème sociétal.

My point.

Jean Mourad · 4 Sept 2024

ça me fait penser à ça :

les commentaires…

Squall89 · 4 Sept 2024

Mr.Marcel a dit:
Et bien peut-être que tu n'exprimes pas de façon assez claire ce que tu penses car pour pour avoir dans ma famille quelqu'un qui a subi un viol et qui est détruite à jamais ton discours est inaudible et me mets dans une colère et un malaise profond.

J'ai des gens dans ma famille qui ont eu des viols aussi. De leur père. Pendant 10-20 ans.

Désolé si mon discours est inaudible et te mets mal à l'aise, j'en suis navré et c'est pas le but recherché. Mais je ne vais pas tordre ma perception de la justice...

Mettre en taule un enfant de 12 ans ne va pas "rendre la vie" gâchée à la victime. Ca va juste gâcher une vie de plus. On parle d'enfant, et je refuserai toujours de juger et analyser un enfant comme un adulte en pleine possession de ses moyens. C'est factuellement et biologiquement faux en fait.

J'aime à penser que notre société se consacre à la "réparation" des gens plutôt qu'à une pure loi de Thalion et de vengeance. Les exemples et études montrent que simplement punir n'arrange rien. Au contraire, ça mène à pire.

Donc la moralité est "faisons le quand même parce que ça nous soulage sur le coup" ?

Lithanessa · 4 Sept 2024

Squall89 a dit:
Ok.

C’est la défense des 50 accusés de viol. Il y a eu des vidéos et malgré tout un grand nombre de personne remette en doute la victime. 7 hommes sur 10 on dit oui à cet homme qui « offrait » son épouse.

pyngu · 4 Sept 2024

Squall89 a dit:
Après, je sais pas ce qui est le plus choquant: une femme nue qui se lave ou une femme légèrement vêtue qui lèche un manche de marteau de manière subjective?

Choquant ?
Dégradant ? (pour l'image de la femme)
Perturbant ? (pour l'enfant qui perçoit un message peut-être contradictoire avec ce qu'on lui a inculqué)

P.S. : je te comprend dans cette approche de ne pas punir pour punir, mais ça reste un approche qui n'est pas facile à appréhender et accepter à chaud.

Lithanessa · 4 Sept 2024

Après ma sœur pense comme toi. Cas 13 ans sa fille ne sait pas que c’est grave de frapper ou d’insulter. Mais promis elle le fera plus enfin cette fois vrai de vrai.

Squall89 · 4 Sept 2024

THiBOo a dit:
Sorry hin mais dans ton post je ne vois rien qui parle du trauma de la victime.
C'est encore assez symptomatique, je te vois défendre la compréhension et la réinsertion de criminel. Mais quid de la réinsertion de la victime ?

A moins que tu me prouves par A+B que le trauma de la victime se réparera intégralement à la condition sine qua non que l'agresseur ait sa vie ruinée, je considère ça comme des problématique 'distincte' qui doivent suivre un traitement approprié. Je n'ai pas dit qu'il fallait rien faire pour le trauma de la victime.

...ni même qu'on devait taper dans le dos de l'agresseur avec un "c'est pas bien". Juste qu'entre le foutre 20 ans dans une prison en compagnie de violeur, meurtrier, djihadiste de 40 ans, je préfère le voir 20 ans en suivi strict psychologique, rééducation, étude sociale des parents, avec sursis pour récidive. Si pour vous, le second choix est moins bons que le premier, pas de soucis mais je ne vois pas vraiment d'éléments qui appuient cela.

Squall89 · 4 Sept 2024

Lithanessa a dit:
C’est la défense des 50 accusés de viol. Il y a eu des vidéos et malgré tout un grand nombre de personne remette en doute la victime. 7 hommes sur 10 on dit oui à cet homme qui « offrait » son épouse.

Mais on parle d'un enfant de 12 ans ou d'un adulte de 30+ ans qui drogue sa femme?!!!!

Je parle du traitement des crimes D'ENFANTS. Je peux pas faire plus clair.

Evidemment que les 50 connards qui ont violé une femme, c'est un tout autre traitement....

Zloup · 4 Sept 2024

YogiBear a dit:
Ton edit résume bien la problématique. Le gouffre est de plus en plus grand entre les couches sociales et les plus démunis ont de moins en moins les moyens d'éduquer leurs enfants correctement (manque de moyens financier, de temps, d'éducation, d'envie,... ). Et donc ces enfants se retrouvent éduqués par un internet et des réseaux sociaux hors contrôles et des bandes à la sous-culture délinquante toxique (bien expliqué dans le reportage RTL du lien de Titoum).

C'est déjà là qu'il faudrait agir, car si le milieux n'est pas sain, peu de chance que ce qui se trouve dans la tête de l'enfant le soit

les abus sexuels de personnes venant des couches hautes de la société sont bien présents aussi, faut pas abuser ... au contraire, ils ont un sentiment d'impunité car papa/maman protègent via leurs relations.

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