[BE] Actualité politique 2024

useless # a dit:

on n'écoute pas assez les victimes de ces crimes, on considère, à tort, qu'une femme qui explique avoir été agressé, que le doute est permis, etc. J'avais écouté un super podcast sur la façon dont la justice n'avait pas assez évoluée par rapport aux crimes sexuels. Faut que je le retrouve, je l'avais posté dans un thread que je ne suis plus.

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Tu ne réponds pas à ma question.

Squall89 a dit:

Y a un truc en fait que les gens nous attribuent dans ce débat. Avec vous c'est soit "on fout en prison ou bien on ne fait rien".

C'est pas parce que useless et moi on pense qu'un gosse de 12 ans ne doit pas finir en taule que, par conséquence, on ne doit rien faire et le poser en victime.

Evidemment qu'il y a énormément de travail à fournir sur la gestion de ce genre de cas et on y est pas. On dit juste qu'on préfère investir et bosser sur une réinsertion efficace (elle ne l'est pas ajd) plutôt que virer de direction et préconiser uniquement l'aspect punitif de la justice.

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C'est aussi un des problèmes soulevé.
Il y a un énorme travail à fournir et il n'est pas fait.
On se retrouve donc avec un gosse peu suivi, qui n'aura quasi aucune conséquence suite à ses atrocités.
Du coup, certains sortent la carte contraire --> Au bûcher.

Evidemment que la solution est entre les deux.
Mais à mon avis, elle n'existe pas. Et elle n'existera sans doute jamais vraiment.

Chibi a dit:

On se retrouve donc avec un gosse peu suivi, qui n'aura quasi aucune conséquence suite à ses atrocités.
Du coup, certains sortent la carte contraire --> Au bûcher.

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Mais c'est basé sur quoi ça le "peu suivi" ?

Un suivi ça peut tout et rien dire hein. Ca peut être un sursis et surveillance judiciaire, couplé à des stage d'éducations et des séances de psychologie 3x semaine pendant 10 ans, une enquête sociale sur le milieu des parents, leur éducation, etc.

Vous partez comme si la justice a tranché et a dit "ouais il va nous envoyer un devoir écrit où il aura copié 100 fois "violer c'est mal" et tranquille".

Les faits auraient été commis par cinq jeunes. Au moins deux ont été arrêtés: ils ont 12 et 14 ans. À cet âge, pas de dessaisissement possible du juge de la jeunesse. La justice pourrait mettre en place des mesures de placement au centre ou d'accompagnement éducatif.

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Voilà ce que dit l'article. Y a rien de défini hein.

THiBOo a dit:

Typiquement à 5 ans, tu finis pas ton assiette pas de dessert, tu fais une bêtise, pas de télé etc ...

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Je comprends l'idée hein, je précise: mais j'attends de voir si on va te bondir aussi dessus en te reprochant de comparer "viol collectif" et "assiette pas finie"

THiBOo a dit:

Typiquement à 5 ans, tu finis pas ton assiette pas de dessert, tu fais une bêtise, pas de télé etc ...

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maintenant le gamin à 5 ans il traite sa mère de connasse s'il lui amène pas le dessert et un coca.
J'ai vu il y a peu un gamin de même pas 10a faire une crise, taper du pied etc pour dire en criant « de toute façon mémé elle a raison t'es qu'une connasse ».
J'ai été choqué par la scène, il n'a pas l'âge de réaliser la portée de ses paroles, mais qu'est-ce qui cause ça? Le manque d'autorité?

Squall89 a dit:

Je comprends l'idée hein, je précise: mais j'attends de voir si on va te bondir aussi dessus en te reprochant de comparer "viol collectif" et "assiette pas finie"

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Les moules sont au menu?
Pour détendre un peu

Squall89 a dit:

Tu sais ce qu'est une étude?

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c'est beau le cherry picking pour éviter les autres points soulevé.

Chibi a dit:

Evidemment que la solution est entre les deux.

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la solution est que les enfants ne sont plus éduqué correctement ou délaissé
bcp de parent laissent tout faire pcq c'est ce qu'on leur a dit selon les études...

si tu reprimes ton enfant ou le punis, certains vont te faire passer pour un mauvais/mechant parents.

raspberry a dit:

J'ai été choqué par la scène, il n'a pas l'âge de réaliser la portée de ses paroles, mais qu'est-ce qui cause ça? Le manque d'autorité?

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Un livre que je conseille c'est "Pour une Enfance Heureuse" de Catherine Guegen. Ca montre comment l'enfant, dans certains développement de sa vie, a un cerveau 'incomplet'. Elle montre du coup comment certains modèles d'éducations sont en 'contradiction' avec les capacités cérébrale de l'enfant, ce qui peut amener grosso modo ces situations de crises.

Exemple parmi d'autre: utiliser la violence pour punir et contraindre l'enfant peut amener un enfant à être soit + isolé, soit justement reproduire ces modèles violents sur ses camarades ou parents, etc;

Squall89 a dit:

Mais c'est basé sur quoi ça le "peu suivi" ?

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Bah sur tes dires.
Il y a beaucoup de boulot et on y est pas.

Ok, j'ai un peu extrapolé mais c'était pour illustrer les réactions.

raspberry a dit:

maintenant le gamin à 5 ans il traite sa mère de connasse s'il lui amène pas le dessert et un coca.
J'ai vu il y a peu un gamin de même pas 10a faire une crise, taper du pied etc pour dire en criant « de toute façon mémé elle a raison t'es qu'une connasse ».
J'ai été choqué par la scène, il n'a pas l'âge de réaliser la portée de ses paroles, mais qu'est-ce qui cause ça? Le manque d'autorité?

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Mémé

Squall89 a dit:

Je comprends l'idée hein, je précise: mais j'attends de voir si on va te bondir aussi dessus en te reprochant de comparer "viol collectif" et "assiette pas finie"

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Bah non, parce qu'il ne faisait pas la comparaison.

Il illustrait le fait qu'une punition peut aussi être bénéfique et apprendre quelque chose.

Toi, t'as comparé dans la même phrase, c'est pas du tout pareil

raspberry a dit:

J'ai été choqué par la scène, il n'a pas l'âge de réaliser la portée de ses paroles, mais qu'est-ce qui cause ça? Le manque d'autorité?

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Difficile à dire comme ça, mais la première chose qui me vient à l'esprit, c'est aucune limite posée lors de l'enfance. Et le respect de celle-ci par notamment une punition en cas de non respect de la limite.

Chibi a dit:

Bah sur tes dires.
Il y a beaucoup de boulot et on y est pas.

Ok, j'ai un peu extrapolé mais c'était pour illustrer les réactions.

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Oui mais là on se tire un peu une balle dans le pieds. Il faut aller vers un bon suivi et une réinsertion efficace. Et faudra bien s'y mettre un jour à taffer dessus.

Dire "c'est pas efficace maintenant, donc on fait pire et on part sur un tout autre truc", ça ne nous fera jamais avancer. Je sais pas si on doit parler de réforme judiciaire ou si un simple refinancement peut aller dans ce sens, mais ça doit bouger.

Squall89 a dit:

Elle montre du coup comment certains modèles d'éducations sont en 'contradiction' avec les capacités cérébrale de l'enfant, ce qui peut amener grosso modo ces situations de crises.

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Ca me fait penser à cela, tout récent également

Qu'est-ce qui fait qu'on en arrive à ces situations?

Squall89 a dit:

Oui mais là on se tire un peu une balle dans le pieds. Il faut aller vers un bon suivi et une réinsertion efficace. Et faudra bien s'y mettre un jour à taffer dessus.

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Certes.
Je tentais d'expliquer les réactions de certains.

Dans les faits, on n'a plus décapité d'enfants de 12 ans depuis longtemps

raspberry a dit:

J'ai vu il y a peu un gamin de même pas 10a faire une crise, taper du pied etc pour dire en criant « de toute façon mémé elle a raison t'es qu'une connasse ».

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surement une banalisation de ce qui se dit a la maison...si il répète c'est que mémé le dit assez souvent donc il copie ce qu'il voit: cqfd.

notre grand s'amusait a dire caca tout le tps.
on lui a dit que ca se disait pas, ni même pour rigoler.
il nous a ri au nez. on l'a prévenu que si il continuait c'était une histoire du soir en moins...il a rigolé et testé.
il a été au lit sans histoire. il ne dit plus caca du coup

raspberry a dit:

Qu'est-ce qui fait qu'on en arrive à ces situations?

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ils vivent au travers de leur écran et sont déco de la réalité pcq tu n'existe qu'au travers du buzz ainsi que du regard des autres.

titoum a dit:

c'est beau le cherry picking pour éviter les autres points soulevé.

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Y avait quoi comme autre points à part "le viol c'est super méga grave, faut pas avoir d'empathie pour pas penser qu'on doit les enfermer à vie hein" ?

Ca?

titoum a dit:

demain, tu as 4 gamins de 16ans qui pénètre chez toi et viol ta femme... tu vas prêcher pour les ré-insérer aussi ?

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Oui je peux te dire que les condamner 30 ans ou à perpet en taule ne va pas me faire me sentir mieux. Je veux juste qu'on s'assure qu'ils ne peuvent plus nuire dans l'immédiat (établissement pour jeune le temps du suivi, surveillance etc) pour éviter d'autre victime dans l'immédiat et si il y a moyen d'en faire des gens 'biens' et réinsérés plus tard, je préfère.

En parlant toujours de cherrypicking, t'as toujours pas dit ce que tu ferais de ton fils si il se retrouvait avec un crime grave (viol, homicide, etc) à 12 ans. Tu préfère perpet ou peine de mort?

Squall89 a dit:

....Tu sais ce qu'est une étude?

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Tout le monde n'a pas la chance de bénéficier de ton expérience en la matière

raspberry a dit:

Les moules sont au menu?
Pour détendre un peu

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C’est fin…

Squall89 a dit:

t'as toujours pas dit ce que tu ferais de ton fils si il se retrouvait avec un crime grave (viol, homicide, etc) à 12 ans

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il ne rentre pas à la maison. ca répond a ta question ?