raspberry
3,14159265358979
C'est exactement la même chose qui se passe à Forest avec la gouvernance en place, personne ne voudra plus y investir si c'est pour être taxé avant d'avoir produit une quelconque richesse.
[BE] Actualité politique 2024
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Bien sûr que si. Sur le programme et leur déclaration. Je le dis et je le répète encore, se limiter à "ils passent par des élections et ont pas dit qu'ils désiraient les arrêter donc ils sont pro-démocratie cqfd" n'est pas l'approche.
Je te donne cette vidéo qui explique bien les 3 pilliers (tels que défini par plusieurs chercheurs, le mec de la vidéo part bien d'un consensus de littérature sur la définition de l'extrême droite): Nativisme (Nationalisme), autoritarisme et hostilité à la démocratie.
Si les 2 premiers ne sont plus à démontrer tellement ils sont évident, il y a également une présence de la 3e composante, surtout chez le RN (vers 10'): volonté de modification de la Constitution en bypassant le Conseil Constitutionnel, priorité nationale et droit différencié, privatisation de l'audiovisuel, etc.
Y a une chiée d'interview où MLP ou Zemmour déclarent vouloir cocher toutes ces cases. Idem pour Meloni qui a déjà pris contrôle des médias (Orban les contrôle depuis des années).
Y a justement pour ce passage que le VB n'a pas d'extrait qui passent. Je connais mal leur programme ou déclaration (barrière de la langue), donc je sais pas où ils se situent sur ce 3e point.
Heu des mecs avec des T-Shirt de Staline j'en ai jamais vu je pense hein. Après oui, est-ce qu'il y a + de complaisance (surtout chez les jeunes) envers le communisme que vers l'ED? Oui, je pense aussi. Mais je pense qu'il serait davantage intéressant de se pencher sur le pourquoi. J'ai des potes qui était au Comac étant jeune et qui en sont bien opposé maintenant. Le communisme vend "un rêve d'égalité" pour tous, des valeurs surtout appréciées (ou rêvées) chez les plus jeunes encore loin des réalités économiques. L'ED vends un programme aux antipodes de ce que la jeunesse, idéaliste, attends. Or ce genre de T-shirt provocateur, c'est évidemment pas chez les vieux retraités que tu les retrouves (sauf avec le Trumpisme).
Après c'est marrant comment vous vous tournez vers moi alors que je ne fais que partager les définitions donnés par des experts hein. C'est pas moi qui décide de définir l'extrême gauche ou l'extrême droite de la sorte. Vous tirez un peu sur le messager hein
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je le disais dans mon post plus haut, yep. Faudrait éplucher leur programme et déclaration.
Après on parle d'un consensus de définition. Rien n'empêche à cette définition d'évoluer et, à l'avenir, d'inclure le PTB dans la notion d'extrême.
J'ai, à nouveau, jamais dit ça. Les experts non plus. L'autoritarisme peut faire partie de la droite dure comme de la gauche radicale. Retaillaud en est un parfait exemple. Et LR n'est pas ED pour autant.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Après, pour un peu wrap-up la chose: j'ai pas vocation ou gage à dire que je connais par coeur le sujet et que je suis expert. Mes notions sont clairement limités dans ce jeu des définitions.
Je trouvais juste la réflexion intéressante. La notion d'extrême droite ou gauche est souvent utilisée à foison comme argument disqualifiant, sans que la vaste majorité de ses utilisateurs sachent définir précisément les termes utilisés. Qu'est ce qui distingue ED, de droite radicale, droite, fascisme, nazisme, etc...Qu'est ce qui différencie communisme, maoiste, marxsisme-leninisme, EG, gauche dure, gauche caviar, etc.
Ces termes sont balancés avec des degrés et des gravités différentes entre représentant de gauche ou de droite. Au final ça donne le sentiment que chacun parle de chose différentes. Avoir une réflexion sur les définitions permets, pour moi, de poser des termes concrets et de pouvoir avoir une discussion + pertinente sur la question.
Que les conclusions d'experts que j'ai pu trouvé vous déplaisent, très bien mais c'est pas tellement de ma faute. J'ai toujours eu pour idée de laisser l'expertise au expert. Ca m'a brouté que des mecs ayant jamais vu une boîte de pétri de leur vie me disent mieux connaître le principe de vaccination que moi, c'est pas pour à mon tour faire pareil avec des gens visiblement largement plus calés que moi en politique, droit ou socio-économie
Je trouvais juste la réflexion intéressante. La notion d'extrême droite ou gauche est souvent utilisée à foison comme argument disqualifiant, sans que la vaste majorité de ses utilisateurs sachent définir précisément les termes utilisés. Qu'est ce qui distingue ED, de droite radicale, droite, fascisme, nazisme, etc...Qu'est ce qui différencie communisme, maoiste, marxsisme-leninisme, EG, gauche dure, gauche caviar, etc.
Ces termes sont balancés avec des degrés et des gravités différentes entre représentant de gauche ou de droite. Au final ça donne le sentiment que chacun parle de chose différentes. Avoir une réflexion sur les définitions permets, pour moi, de poser des termes concrets et de pouvoir avoir une discussion + pertinente sur la question.
Que les conclusions d'experts que j'ai pu trouvé vous déplaisent, très bien mais c'est pas tellement de ma faute. J'ai toujours eu pour idée de laisser l'expertise au expert. Ca m'a brouté que des mecs ayant jamais vu une boîte de pétri de leur vie me disent mieux connaître le principe de vaccination que moi, c'est pas pour à mon tour faire pareil avec des gens visiblement largement plus calés que moi en politique, droit ou socio-économie
Lithanessa
Elite
Et bien comme j’ai dit je suis pas d’accord avec la version des experts car cela pourrait trop facilement servir à l’ED.
Et je pense que le cordon sanitaire fonctionne très bien en Wallonie pour ne laisser aucune place aux partis d’Ed. J’aimerais juste que ce soit aussi pour l’EG ou les Extrêmes religieux.
Mais je pense que de toute façon suis dans un déni de démocratie car je suis même pour qu’ils puissent pas se présenter aux élections.
Si on trouve ces partis dangereux pour la démocratie il n’y a aucune raison pour qu’on les laisse y participer.
Bien entendu il restera le risque qu’ils mentent dans leur programme et débats, mais ils mettraient en colère leurs adhérents.
Et je pense que le cordon sanitaire fonctionne très bien en Wallonie pour ne laisser aucune place aux partis d’Ed. J’aimerais juste que ce soit aussi pour l’EG ou les Extrêmes religieux.
Mais je pense que de toute façon suis dans un déni de démocratie car je suis même pour qu’ils puissent pas se présenter aux élections.
Si on trouve ces partis dangereux pour la démocratie il n’y a aucune raison pour qu’on les laisse y participer.
Bien entendu il restera le risque qu’ils mentent dans leur programme et débats, mais ils mettraient en colère leurs adhérents.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
On oublie l'essentiel, vive le Roi
Lithanessa
Elite
Le dernier pillier qui tient la Belgique
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ok mais sur quelle base tu te permets cette affirmation? J'ai pas de soucis à ce que tu les contredisent mais un simple "j'aime pas leur conclusion" c'est léger non?
Au final je suis d'accord sur ta finalité hein (exclusion des partis dangereux), mais je trouve à côté inquiétant ce constat que les gens rejettent de + en + facilement les avis d'experts (coucou la Covid) parce que les conclusions ne sont pas raccord avec leur réalité. C'est un peu flippant car où trace tu la limite de ce rejet?
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Et @Dieu Bisounours le dernier pilier qui tient le barLe dernier pillier qui tient la Belgique
Lithanessa
Elite
J’ai donner des exemples sur le pourquoi, le fait de dire que le Parti communiste flamand a rendu le pouvoir dans une commune pour dire que ce sont pas des extrémistes aux ptb. Déjà c’est supposer qu’au niveau communal on puisse faire un coup d’état et que c’est le même parti alors que non.
Le fait de ne pas prendre en compte les manifestations et grève organisée par la fgtb et soutenu par le ptb alors qu’ils indiquent eux même que les grèves font parti des armes des extrêmes.
‘Le fait de dire « regarder ils ont été au pouvoir en 1978 » ( j’ai oublié la date exacte) et ils ont rendu le pouvoir, comme si rendre le pouvoir était la seule chose qui comptait pour mettre sur l’échiquier de l’extrême mais uniquement du côté gauche.
En les lisant pour eux tant que tu es pas xénophobe, tu n’es pas un parti extrémiste. Et pour moi c’est clairement dû à la complaisance vers la gauche radicale, comme tu dis qui paraît plus idéal.
Pour moi la haine baser sur ton statut social/financier et la volonté de spoliation de ceux-ci est également problématique, eux ne sont pas d’accord.
Donc je suis pas d’accord avec eux
mais ça changera rien. Car à aucun moment on demande mon avis en dehors d’un forum 
k o D
Elite
Ah oui, fête du roi.
Je me demandais pourquoi la grève était hier et pas aujourd'hui pour prolonger le week-end.
J'ai compris, le week-end avait déjà commencé hier
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Quelle grève ?Ah oui, fête du roi.
Je me demandais pourquoi la grève était hier et pas aujourd'hui pour prolonger le week-end.
J'ai compris, le week-end avait déjà commencé hier
k o D
Elite
Grève du service public hier hein.
RTBF et co.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Service publique fédéral ? Je ne pense pas
Lithanessa
Elite
Fédération Wallonie Bruxelles en protestation de la fin du statut mais non rejointe par l’enseignement
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Oui donc rien à voir avec le 15 novembre.
Lithanessa
Elite
Visiblement en Wallonie bon nombre de communes et d’institutions font le congé.
Apres j utilise tellement les services communaux et autre que je savais même pas que c’était férié pour vous.
k o D
Elite
Ah ben non, je n'ai pas dit ça.
J'ai dis que je m'étonnais que la grève de certains services publics se déroulaient hier alors qu'il est de bon ton de toujours faire grève un lundi ou vendredi pour augmenter le week-end.
Aujourd'hui c'est la fête du roi donc ces mêmes services publics sont aussi fermés.
Il n'y avait donc aucune faille au respect de la tradition
Chibi
Elite
Alors ça, je pense que ce n'est jamais arrivé et que ça n'arrivera jamais !
Ok je sors...
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Non ces mêmes services publiques ne sont pas fermés le 15/11. C'est la fédération Wallonie Bruxelles,, soit le 27/09Ah ben non, je n'ai pas dit ça.
J'ai dis que je m'étonnais que la grève de certains services publics se déroulaient hier alors qu'il est de bon ton de toujours faire grève un lundi ou vendredi pour augmenter le week-end.
Aujourd'hui c'est la fête du roi donc ces mêmes services publics sont aussi fermés.
Il n'y avait donc aucune faille au respect de la tradition
