[BE] Réforme fiscale 2024

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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Je ne suis pas forcément contre mais va expliquer aux gens qu'une famille au chômage ou à la mutuelle vit mieux qu'un travailleur après...
(Pour de vrai, cette fois pas les ont-dit de maintenant).
C'est ce qui va arriver ? J'ai pas l'impression qu'ils comptaient augmenter les allocations de chômage ou de maladie de longue durée
 

NeoGeek

Elite
Non mais tu si tu mettais les allocations cohabitant au même niveau qu'un isolé.

Mais de fait, c'est pas prévu non.
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Non mais tu si tu mettais les allocations cohabitant au même niveau qu'un isolé.

Mais de fait, c'est pas prévu non.
Honnêtement j'ai pas étudié la question de la modification des montants des allocations en fonction de la situation en profondeur.

Mon point c'était surtout que le quotient conjugal, dans le pays avec le coin fiscal le plus haut du monde, c'est juste dire aux célibataires qu'on les emmerde encore plus que les autres
 

NeoGeek

Elite
Ben c'est prendre en compte le fait qu'avoir une famille (ou un conjoint qui ne travaille pas) réduit ta capacité calorifique contributive.

Après, y a une tension avec le caractère + ou - délibérée de la situation et l'incitation que ça donne comme tout le reste.
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ben c'est prendre en compte le fait qu'avoir une famille (ou un conjoint qui ne travaille pas) réduit ta capacité calorifique contributive.
Sauf que le quotidien conjugal existe aussi même si les deux conjoints travaillent
 

NeoGeek

Elite
Oui mais c'est sur le même principe, prendre en compte les ressources du ménages et pas simplement de la personne dans la mesure où on met ses ressources en commun.

Par ailleurs, sans quotient conjugal t'as n'as plus ou presque de conjoint au foyer par choix sachant ce que tu me retorquai là-dessus quand je disais qu'il fallait un peu diminuer ça ahah.
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Oui mais c'est sur le même principe.
Être à deux à travailler réduit ta "capacité calorifique" par rapport à un travailleur seul? En quoi ?
 

NeoGeek

Elite
Être à deux à travailler réduit ta "capacité calorifique" par rapport à un travailleur seul? En quoi ?
*Contributive foutu correcteur de merde.
Ben si tu es gagnes 3000 brut tout seul, tu une vachement meilleure capacité contributive qu'un ménage qui gagne 3000 brut à deux (avec 2700 + 300 mettons).

Dans la mesure où il faut bien laisser de quoi vivre au ménage avant de prendre des impôt.

En comptant les économies d'échelle permises par la cohabitation (ce qui est pas fait systématiquement), c'est équivalent à quelqu'un qui gagne 2000€ brut.
 
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Suntheran

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Fléau des Hordes Mongoles
*Contributive foutu correcteur de merde.
Ben si tu es gagnes 3000 brut tout seul, tu une vachement meilleure capacité contributive qu'un ménage qui gagne 3000 brut à deux (avec 2700 + 300 mettons).

Dans la mesure où il faut bien laisser de quoi vivre au ménage avant de prendre des impôt.
C'est marrant parce qu'il est jugé discriminant envers les femmes

"L’imposition conjointe d’un ménage à deux revenus et le quotient conjugal maintiennent les femmes hors du marché du travail. Ce sont des pièges fiscaux à l’emploi. Ils discriminent directement les femmes par rapport aux hommes et surtout ne respectent pas le principe démocratique de la progressivité de l’impôt sur les revenus. Le quotient conjugal est de plus anti-redistributif. Ce n’est pas une mesure familiale et il accroît les écarts salariaux entre les hommes et les femmes. La seule solution est et reste l’individualisation des droits sociaux et fiscaux."

C'est la conclusion d'une étude de l'Université des Femmes
 
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Suntheran

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Fléau des Hordes Mongoles
Pour @bobmaurane, les aides, subsides et autres soutiens de l'état aux entreprises est repris dans la quatrième catégorie, 8% des impôts donc
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NeoGeek

Elite
C'est marrant parce qu'il est jugé discriminant envers les femmes

"L’imposition conjointe d’un ménage à deux revenus et le quotient conjugal maintiennent les femmes hors du marché du travail. Ce sont des pièges fiscaux à l’emploi. Ils discriminent directement les femmes par rapport aux hommes et surtout ne respectent pas le principe démocratique de la progressivité de l’impôt sur les revenus. Le quotient conjugal est de plus anti-redistributif. Ce n’est pas une mesure familiale et il accroît les écarts salariaux entre les hommes et les femmes. La seule solution est et reste l’individualisation des droits sociaux et fiscaux."

C'est la conclusion d'une étude de l'Université des Femmes
Oui ahah ça rejoint ce que je disais là :

"Après, y a une tension avec le caractère + ou - délibérée de la situation et l'incitation que ça donne comme tout le reste."

Si tu compense pas ben tu condamnes les couple mono-actif à la pauvreté en les faisant payer + d'impôt qu'un couple où les deux travaillent à revenu équivalent.

Mais si tu compense ben y a d'autant moins d'avantage et d'incitation à travailler puisque l'essentiel du gain part en impôt supplémentaires et donc ça "maintient" dans la dependance (et ça réduit fortement les recettes fiscales et sans doute l'activité économique).

D'où l'intérêt à mon sens de réduire l'intérêt d'être conjoint au foyer volontaire via les horaires d'écoles et autres "normes sociales".
 
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Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ça va encore augmenter les fausses domiciliations pour gruger le système (conjoints "divorcés" qui louent une boîte aux lettres mais sont toujours ensemble)

Dans un monde idéal, les réformes profiteraient aux plus pauvres, après en Belgique elles profitent surtout aux politiques.

De toute façon vu que le monde va bientôt entrer en récession, avec ou sans réforme, la population se serait quand même appauvrie, l'idée ici c'est juste de bricoler deux trois trucs pour dire de
Une réforme ne doit pas spécifiquement bénéficier aux plus pauvres. Il s'agit d'un choix sociétal. Tu peux très bien assumer une réforme qui profite seulement à la classe moyenne, par exemple.

C'est purement notre conception de la solidarité qui pousse à dire que les réformes doivent d'abord bénéficier à ceux en difficulté.
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Une réforme ne doit pas spécifiquement bénéficier aux plus pauvres. Il s'agit d'un choix sociétal. Tu peux très bien assumer une réforme qui profite seulement à la classe moyenne, par exemple.

C'est purement notre conception de la solidarité qui pousse à dire que les réformes doivent d'abord bénéficier à ceux en difficulté.
Tu peux aussi réformer pour avantager les riches (à la Macron).
Après personnellement je préfère maintenir la paix sociale et éviter que des gens vraiment désespérés se mettent à paralyser le pays pendant plusieurs mois en mode gilets jaunes
 

Jean Mourad

Le sniper
Pour @bobmaurane, les aides, subsides et autres soutiens de l'état aux entreprises est repris dans la quatrième catégorie, 8% des impôts donc
Voir la pièce jointe 89153

Putain les pensions…
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Putain les pensions…
C'est connu que c'est le poste principal des impôts.
Et pourtant je connais des pensionnés en situation précaire, c'est pas comme s'ils étaient tous blindés
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Si tu compense pas ben tu condamnes les couple mono-actif à la pauvreté en les faisant payer + d'impôt qu'un couple où les deux travaillent à revenu équivalent.

Mais si tu compense ben y a d'autant moins d'avantage et d'incitation à travailler puisque l'essentiel du gain part en impôt supplémentaires et donc ça "maintient" dans la dependance (et ça réduit fortement les recettes fiscales et sans doute l'activité économique).

D'où l'intérêt à mon sens de réduire l'intérêt d'être conjoint au foyer volontaire via les horaires d'écoles et autres "normes sociales".
C'est drôle parce qu'on est d'accord sur le constat mais pas sur les solutions.

Toi tu veux que tous les adultes soient des travailleurs, moi je trouve qu'au final on devrait laisser les gens décider de passer du temps à autre chose qu'à travailler s'ils le souhaitent.
Le quotient familial reste un truc complètement passéiste, qu'on baisse les impôts globalement et qu'on le vire, ça rendrait le système plus juste (cf étude citée plus haut)
 
Mais je le dis depuis longtemps que les féministes d'aujourd'hui exècrent les femmes au foyer
 
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Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Mais je le dis depuis longtemps que les féministes d'aujourd'hui exècrent les femmes au foyer
J 'ai l'impression que leurs revendications visent surtout celles qui se retrouvent femme au foyer par contrainte et pas par choix.
 
J 'ai l'impression que leurs revendications visent surtout celles qui se retrouvent femme au foyer par contrainte et pas par choix.
Virer le quotient conjugal n'empêchera pas la contrainte, cela va juste limiter le choix en appauvrissant ceux qui l'avait fait.
Vu qu'on ne baissera pas les impôts, qu'on ne retira pas le "charge de famille" pour limiter les allocations d'un couple.

Faut savoir que le plus gros soucis c'est que cela renvoit une image déformée de la mère. Par exemple dire " je veux être parent au foyer pour profiter de mes enfants" est vue comme une critique. Tu vas avoir une déferlante de "moi aussi je profite de mes enfants" suivi souvent d'insulte.

En gros obligé ceux qui font le choix de rester à la maison d'aller bosser, évite de remettre en question ces propres choix (et non choix, faut bien mettre du pain sur la table) de celles qui travaillent par rapport au temps qu'elles passent avec leurs enfants et autre.

Et pour parler chiffre dans notre cas, retirer le quotient conjugal ne nous retirerait pas énormément d'argent. Mais ce qui m'énerve c'est que dans tous les autres cas le salaire de mon conjoint sera pris en compte. Donc en gros on demande la solidarité entre époux (ce qui est normal) mais elle n'est plus compenser par une mise en commun du salaire au niveau des impots (selon le contrat de mariage).
Et ca va aussi toucher les personnes qui travaillent. Par exemple demain une des deux personnes du couple a un grave accident le rendant handicapé à vie; le revenu de l'autre personne rentrera en ligne de compte pour savoir combien on indemnise cette personne mais cela ne jouera plus pour le calcul de l'impot donc ils seront doublement impacté financiérement par cet accident.
 
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