[BE] Réforme fiscale 2024

"On estime qu’il y a 40.000 personnes en attente d’un logement social en Wallonie, mais cette aide ne sera octroyée qu’à celles et ceux qui ont des revenus précaires (15.000 euros pour une personne isolée, 20.000 euros pour un ménage) et qui sont prioritaires sur les listes d’attente pour un logement social. Ils seront contactés par courrier et seront invités à s’inscrire. "

Je trouve qu'on devrait demander à un groupe d'experts de se pencher dessus ;
Les retraites usent la Vivaldi : une confrontation difficile au kern met une forte pression sur le PS et la ministre Lalieux, mais les socialistes ne peuvent plus changer leur fusil d’épaule sans perdre la face (msn.com)

Digitql a dit:

Je trouve qu'on devrait demander à un groupe d'experts de se pencher dessus ;
Les retraites usent la Vivaldi : une confrontation difficile au kern met une forte pression sur le PS et la ministre Lalieux, mais les socialistes ne peuvent plus changer leur fusil d’épaule sans perdre la face (msn.com)

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"Je pense que Lalieux préfèrerait offrir sa démission plutôt que d’avoir à avaler "

Digitql a dit:

Je trouve qu'on devrait demander à un groupe d'experts de se pencher dessus ;
Les retraites usent la Vivaldi : une confrontation difficile au kern met une forte pression sur le PS et la ministre Lalieux, mais les socialistes ne peuvent plus changer leur fusil d’épaule sans perdre la face (msn.com)

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Dès le début du kern, le Premier ministre a accusé le PS d’avoir « fait fuiter le dossier à une échelle industrielle ». Lalieux et le vice-premier ministre Dermagne tentent alors de rejeter la responsabilité de ces fuites : « Cela vient du parti. » Ce qui provoque l’irritation des autres, car une fois de plus, l’ombre de Paul Magnette, le président du PS, plane sur l’équipe fédérale. « Alors que les vice-premiers ministres sont censés se détacher de leur parti, pour passer des accords, parfois contre les présidents de parti. »

Sur le fond du dossier, la question essentielle reste de savoir ce que l’on entend par « période de travail effectif » : faut-il compter uniquement les jours de travail, ou également toutes sortes d’autres éléments tels que le chômage, la maladie et les interruptions de carrière ? Le PS souhaite cette dernière solution, mais cela porte atteinte à l’essence même d’un système de retraite, c’est du moins ce que tout le monde semble penser, sauf Ecolo.

En fait t'as tous les points qui sont intéressants et qui rejoignent ce dont on discutait plus haut. Visiblement on veut gommer "tous les avantages du privé par justice sociale", mais les pensions du public ça pas touche !
On veut pomper du fric partout où y en a, pour maintenir en vie un système de pension complètement flingué.

Je ne maîtrise pas assez bien le tenant et les aboutissants, mais pr moi, soit on arrive à un système de revenu universel (à vie) et on supprime les pensions aussi, soit la pension garde son "but initial" qui est normalement une cotisation de ton temps de travail.
Mais je suis d'avantage pour un système de pension "individuel" que par solidarité.

Autant pour les soins de santé, c'est quelque chose sur lequel on n'a "aucune maîtrise" donc la solidarité prend tout son sens en tant que société.

Autant la pension, à priori, ça ne devrait "même pas exister", c'est à toi de prévoir "ta fin de vie". Mais je comprends l'idée que l'Etat "le fasse pour nous", ok, mais je vois pas trop trop le principe de la solidarité sur ce point.

Ou alors on parle d'une alloc universelle et ça prend d'avantage sens pour moi.

THiBOo a dit:

Mais je suis d'avantage pour un système de pension "individuel" que par solidarité.

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De toute façon au niveau budget et natalité ça va juste devenir intenable la version par répartition.

Digitql a dit:

Je trouve qu'on devrait demander à un groupe d'experts de se pencher dessus ;
Les retraites usent la Vivaldi : une confrontation difficile au kern met une forte pression sur le PS et la ministre Lalieux, mais les socialistes ne peuvent plus changer leur fusil d’épaule sans perdre la face (msn.com)

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C'est déjà fait, ça s'appelle le conseil académique des pensions (avec un certain Frank Vandenbroucke comme président).

Ça a subit le même sort que l'autre.

Alex est fâché

THiBOo a dit:

Autant la pension, à priori, ça ne devrait "même pas exister", c'est à toi de prévoir "ta fin de vie". Mais je comprends l'idée que l'Etat "le fasse pour nous", ok, mais je vois pas trop trop le principe de la solidarité sur ce point.

Ou alors on parle d'une alloc universelle et ça prend d'avantage sens pour moi.

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Il suffit de constater les réactions des indépendants (qui sont censé déjà gérer leur pension eux-même pour une bonne part) et de leur représentants style l'UCM concernant leur pension pour voir que en pratique, c'est compliqué à accepter/planifier pour les gens.

NeoGeek a dit:

Il suffit de constater les réactions des indépendants (qui sont censé déjà gérer leur pension eux-même pour une bonne part) et de leur représentants style l'UCM concernant leur pension pour voir que en pratique, c'est compliqué à accepter/planifier pour les gens.

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Ça va pas forcément être beaucoup plus simple à gérer pour notre génération en tant que salariés

Si tu enleves la pension plus élevée dans le public, tu auras encore moins de candidatures qu’actuellement…
Et on engagera à la place des consultants qui coûteront 3 fois plus cher, c’est déjà beaucoup le cas d’ailleurs

THiBOo a dit:

Je ne maîtrise pas assez bien le tenant et les aboutissants, mais pr moi, soit on arrive à un système de revenu universel (à vie) et on supprime les pensions aussi, soit la pension garde son "but initial" qui est normalement une cotisation de ton temps de travail.
Mais je suis d'avantage pour un système de pension "individuel" que par solidarité.

Autant pour les soins de santé, c'est quelque chose sur lequel on n'a "aucune maîtrise" donc la solidarité prend tout son sens en tant que société.

ok, mais je vois pas trop trop le principe de la solidarité sur ce point.

Ou alors on parle d'une alloc universelle et ça prend d'avantage sens pour moi.

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La solidarité en matière de pension (via le système des périodes assimilés) à son sens dans la mesure où tu n'es pas responsable de tomber en maladie comme au chômage pour autant qu'on parle bien d'un cas légitime.

C'est plutôt là qu'est le neud du problème selon moi.

Quand tu veux exclure de la pension minimum quelqu'un qui a 20 ans de chômage de la pension minimum, c'est que tu estimes (vraisemblablement à raison) qu'il n'as pas vraiment fait l'effort de rechercher du boulot pendant toute une période...

NeoGeek a dit:

Il suffit de constater les réactions des indépendants (qui sont censé déjà gérer leur pension eux-même pour une bonne part) et de leur représentants style l'UCM concernant leur pension pour voir que en pratique, c'est compliqué à accepter/planifier pour les gens.

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Pr ma part, je me suis plus ou moins fait à l'idée que je n'aurai pas de pension légale et je fais tout pour gérer ça "tout seul". Sauf qu'après, tu lis qu'ils veulent supprimer ces piliers WTF ?!

NeoGeek a dit:

La solidarité en matière de pension (via le système des périodes assimilés) à son sens dans la mesure où tu n'es pas responsable de tomber en maladie comme au chômage pour autant qu'on parle bien d'un cas légitime.

C'est plutôt là qu'est le neud du problème selon moi, quand tu veux exclure de la pension minimum quelqu'un qui a 20 ans de chômage de la pension minimum, c'est que tu estimes (vraisemblablement à raison) qu'il n'as pas vraiment fait l'effort de rechercher du boulot pendant toute une période...

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Alors on ne parle plus de pension, mais de revenu universel et c'est plié.

C'est de la sémantique et j'y attache probablement à tord de l'importance, mais pr moi, la pension c'est le résultat du travail. Etre 20 ans au chômage ce n'est pas du travail.
De la même manière, pourquoi est-ce que la pension d'un enseignant c'est quasi son salaire net, alors que celle d'un employé au même niveau de salaire, pas du tout ?
A priori, ils ont cotisé la même chose.

Mais de nouveau, je vois ça sous le prisme d'un système individualisé où chacun cotise pour lui, hors ici, ce n'est pas le cas. D'où le fait que ça soit complètement pété comme système.

Je trouverais ça plus viable le revenu universel + la pension individuelle via les 2eme et 3eme pilliers (le truc en personne physique + assurance groupe via le taff).

THiBOo a dit:

Alors on ne parle plus de pension, mais de revenu universel et c'est plié.

C'est de la sémantique et j'y attache probablement à tord de l'importance, mais pr moi, la pension c'est le résultat du travail. Etre 20 ans au chômage ce n'est pas du travail.
De la même manière, pourquoi est-ce que la pension d'un enseignant c'est quasi son salaire net, alors que celle d'un employé au même niveau de salaire, pas du tout ?
A priori, ils ont cotisé la même chose.

Mais de nouveau, je vois ça sous le prisme d'un système individualisé où chacun cotise pour lui, hors ici, ce n'est pas le cas. D'où le fait que ça soit complètement pété comme système.

Je trouverais ça plus viable le revenu universel + la pension individuelle via les 2eme et 3eme pilliers (le truc en personne physique + assurance groupe via le taff).

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Il faudrait changer de paradigme politique. Actuellement, en Wallonie, majoritairement PS, ça ne semble pas être le cas.

En Flandre, Vooruit retrouve également quelques couleurs mais la N-VA mène la danse.

Dieu Bisounours a dit:

Il faudrait changer de paradigme politique. Actuellement, en Wallonie, majoritairement PS, ça ne semble pas être le cas.

En Flandre, Vooruit retrouve également quelques couleurs mais la N-VA mène la danse.

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Sorry du cliché mais ça fait très fort "assistanat wallon contre responsabilité flamande"

THiBOo a dit:

Autant la pension, à priori, ça ne devrait "même pas exister", c'est à toi de prévoir "ta fin de vie".

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c’est mignon quand tu travailles à deux, une maison et un gosse, et que le revenu du ménage c’est 3k

=> elle est là, la solidarité…

faut pas croire que tout le monde peut se permettre de mettre x€/mois ou /an pour sa pension, surtout dans la conjoncture actuelle (matières premières ++, rendement -, inflation ++)

Jean Mourad a dit:

c’est mignon quand tu travailles à deux, une maison et un gosse, et que le revenu du ménage c’est 3k

=> elle est là, la solidarité…

faut pas croire que tout le monde peut se permettre de mettre x€/mois ou /an pour sa pension, surtout dans la conjoncture actuelle (matières premières ++, rendement -, inflation ++)

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Pourquoi avoir fait un gosse si tu ne peux pas te le permettre financièrement ?

Suntheran a dit:

Pourquoi avoir fait un gosse si tu ne peux pas te le permettre financièrement ?

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Qui soutiendra le système économique si personne ne fait d'enfant ?

THiBOo a dit:

Sorry du cliché mais ça fait très fort "assistanat wallon contre responsabilité flamande"

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Non, c'est un choix relevant de la démocratie et de notre système politique.

C'est bien l'idée d'un système démocratique : ne pas être tous en accord sur un schéma précis.

Suntheran a dit:

Pourquoi avoir fait un gosse si tu ne peux pas te le permettre financièrement ?

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C’est une vraie question ?