[BE] Réforme fiscale 2024

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
T'es cousin avec Xiaoping ?
Il oublie que le maintien de la sécurité sociale à l'aube de 2070 nécessitera une augmentation des dépenses en faveur du système de plusieurs pourcents du PIB et qu'il faudra soutenir cet effort via le travail que nos enfants devront effectuer.
 

NeoGeek

Elite
Alors on ne parle plus de pension, mais de revenu universel et c'est plié.

C'est de la sémantique et j'y attache probablement à tord de l'importance, mais pr moi, la pension c'est le résultat du travail. Etre 20 ans au chômage ce n'est pas du travail.
De la même manière, pourquoi est-ce que la pension d'un enseignant c'est quasi son salaire net, alors que celle d'un employé au même niveau de salaire, pas du tout ?
A priori, ils ont cotisé la même chose.

Mais de nouveau, je vois ça sous le prisme d'un système individualisé où chacun cotise pour lui, hors ici, ce n'est pas le cas. D'où le fait que ça soit complètement pété comme système.

Je trouverais ça plus viable le revenu universel + la pension individuelle via les 2eme et 3eme pilliers (le truc en personne physique + assurance groupe via le taff).
Tu n'as pas fait l'effort de comprendre ce que j'ai écrit, j'ai l'impression.

Pour les enseignants, c'est un autre débat mais en simplifiant un peu les choses c'est leur employeur (donc l'état en l'occurrence) qui paye pour leur supplément de pension , c'est l'équivalent conceptuellement de la pension complémentaire d'un salarié du privé (2eme pillier).

Après on peut évidemment trouver que l'état en tant qu'employeur offre des conditions "trop" avantageuse.
 
Dernière édition:

THiBOo

Elite
c’est mignon quand tu travailles à deux, une maison et un gosse, et que le revenu du ménage c’est 3k

=> elle est là, la solidarité…

faut pas croire que tout le monde peut se permettre de mettre x€/mois ou /an pour sa pension, surtout dans la conjoncture actuelle (matières premières ++, rendement -, inflation ++)
Ouais fin si on prend une seule ligne de tout le post pour commenter là-dessus on est pas fini.

Je disais ensuite que je comprenais bien l'idée que l'Etat "mette de l'argent de côté pour nous" ou alors l'allocation universelle à vie.
 

Jean Mourad

Le sniper
Ouais fin si on prend une seule ligne de tout le post pour commenter là-dessus on est pas fini.

Je disais ensuite que je comprenais bien l'idée que l'Etat "mette de l'argent de côté pour nous" ou alors l'allocation universelle à vie.
Bah alors je vois pas ce que cette ligne foutait la
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
C’est une vraie question ?
Oui, on critique constamment les gens qui font 8 gosses en mode CPAS / vierge noire, mais la question peut se poser dès le premier enfant
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
C'est une blague ? Il y a un caractère national au monde. L'éventuelle richesse de l'Inde n'aiderait pas la Belgique...
Oui, parce que les gens ne changent jamais de pays pour trouver de meilleures conditions ailleurs, bien sûr
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
C'est une blague ? Il y a un caractère national au monde. L'éventuelle richesse de l'Inde n'aiderait pas la Belgique...
J'ai un collègue indien, il paie ses impôts en Espagne et paie pour la pension de retraités espagnols
 

THiBOo

Elite
Bah alors je vois pas ce que cette ligne foutait la
Autant pour les soins de santé, c'est quelque chose sur lequel on n'a "aucune maîtrise" donc la solidarité prend tout son sens en tant que société.

Autant la pension, à priori, ça ne devrait "même pas exister", c'est à toi de prévoir "ta fin de vie". Mais je comprends l'idée que l'Etat "le fasse pour nous", ok, mais je vois pas trop trop le principe de la solidarité sur ce point.

Ou alors on parle d'une alloc universelle et ça prend d'avantage sens pour moi.


Je mettais en opposition "soins de santé" et "pension".
A priori, ta santé, tu peux pas trop l'anticiper/la prévoir en opposition avec la fin de ta vie professionnelle.

Je pense (à tord dans le système belge) que ta pension = ta cotisation personelle durant ta vie de travailleur que l'Etat décide de gérer pour toi pcq il estime que bon, si t'as le pognon tu vas le claquer sans penser à ta fin de vie.
J'apprécie l'idée du 2eme et 3eme pillier de pension en ce sens qu'il te laisse la liberté de le faire ou non.

Actuellement, la pension est plus "une allocation universelle à partir de <âge de la retraite>" et aujourd'hui je ne cotise pas pr ma pension mais je paie celles des pensionnés actuels.
Mais on veut malgré tout lié la pension au travail en faisant rentrer certains métiers comme plus pénibles, ou des métiers qui "méritent une meilleure pension que d'autres".

Je proposais de ramener ça à quelque chose de plus consistant dans la sémantique plutôt que de faire passer quelque chose pour ce qu'il n'est pas.

On estime qu'une personne après son travail mérite d'avoir une allocation ? Qu'on la nomme ainsi et qu'on la mette la même pour tous, laissant ensuite chacun individuellement cotiser dans des fonds de pension s'ils le souhaitent.

Ca peut sembler tordu expliquer ainsi mais je trouve notre système de pension tellement compliqué ... et je vois juste "ce qui ne tient pas la route" (toujours selon moi).
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
J'ai un collègue indien, il paie ses impôts en Espagne et paie pour la pension de retraités espagnols
Ok mais une fois qu'ils auront plus de capacité chez eux, tu crois qu'ils maintiendront leurs activités à l'extérieur ?
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ok mais une fois qu'ils auront plus de capacité chez eux, tu crois qu'ils maintiendront leurs activités à l'extérieur ?
La pyramide des âges mondiale est OK (d'ailleurs ça se voit vu l'augmentation de la population).

De toute façon pour notre génération, les gens qui devront travailler quand on atteindra l'age de la pension sont déjà nés.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
La pyramide des âges mondiale est OK (d'ailleurs ça se voit vu l'augmentation de la population).

De toute façon pour notre génération, les gens qui devront travailler quand on atteindra l'age de la pension sont déjà nés.
Ben oui, mondialement. Il y a un peu de géopolitique quand même...
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ta situation financière ou la conjoncture économique peut changer drastiquement...
Et cela a un impact tellement important sur l'ensemble de ta vie que tu ne peux pas préparer ta retraite?
Après, comme dit THiBOo, si tu bénéficies du revenu universel à vie, ça règle le problème, non?
 
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