Kit Cat
Elite
Ça va provoquer un exode massif des compétences à l'étranger surtout no ? Enfin je le vois comme ça, genre le Lux ou ailleurs
[BE] Réforme fiscale 2024
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
C'est toujours l'image que j'ai d'eux.
Anyway, supprimer ces systèmes de paiement parallèle va permettre de se passer de certains services
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ça, oui mais ils trouveront tjs un moyen.
jonagold
Elite
En effet, c’est également une conséquence possible. L’une ou l’autre est de toute façon mauvaise pour la Belgique…
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Qu'est-ce qui a empêché les gens de le faire avant ? Le Lux n'autorise pas plus d'une trentaine de jours de travail hors du pays pour les non-résidents (plus location d'un bureau dans le pays pour établir une société), ça me paraît difficilement réalisable
NeoGeek
Elite
Après même problème que pour la réforme des pensions, la finançabilité est pas évidente du tout...
Ofing
Elite
Yep j'aime aussi par contre la taxation a 15% des plus value sans possibilité de déduire les pertes cela va faire mal
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Après de mémoire même les US taxent les plus values, c'est pas déconnant non plusYep j'aime aussi par contre la taxation a 15% des plus value sans possibilité de déduire les pertes cela va faire mal
Jean Mourad
Le sniper
Comme le charbon, le gaz, le pétrole…
Ofing
Elite
Je ne connais pas spécialement le système US , mais ce que je suis certain c'est qu'ils ne taxent absolument pas le salaire de la même façon .
Du coup que les Us taxent très peu le salaire/pme et en contre partie taxe les plus value cela me choque pas , par contre dans un système ou tu es déjà lourdement taxe et de rajouter une taxe sur de l'argent déjà taxe sans prendre en compte les moins values . Cela me pose un problème d'idée de la taxation
Par contre je suis curieux de savoir l'impact que cela pourra avoir sur le marché des actions au BEL20 , vu que la prise de benef sur une action deviendra plus "difficile"
Jean Mourad
Le sniper
Y a pas de sécurité sociale en Amérique non plus…ni de pension, ni de chômage, un accouchement coûte 20k
c’est super
Ofing
Elite
Ahh je défends pas le système us loin de la si il y a bien un endroit sur terre ou je veux pas vivre c'est la bas .
Je répondais juste a la question des plus values sur action
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Si on s'engage sur la question de la taxation du salaire, on va dériver sur le fait qu'aux US tu dois payer pour ta sécurité sociale, l'éducation de tes enfants, etc. Au final ça va devenir assez complexe, et je pense pas qu'on ait l'énergie pour ça.
Du coup pour rester uniquement sur la taxation des plus-values, elles sont assez élevées dans la plupart des autres pays, le graphique suivant le montre (d'ailleurs vous avez la liste des pays où c'est toujours 0, ça peut toujours servir un jour)
Biden's top tax rate on capital gains, dividends would be among highest in developed world
President Joe Biden would raise the top tax rate on capital gains and dividends to almost 49%, between federal and state taxes. Only Ireland has a higher rate.
www.cnbc.com
Sur le fait que ce soit une taxe sur un argent déjà imposé, c'est également le cas en Allemagne, France et Autriche, qui sont juste derrière nous au classement mondial de l'imposition sur les https://data.oecd.org/fr/tax/coin-fiscal.htm
Enfin, pour ta question sur le Bel20, l'investisseur actuel privilégie de toute façon les ETFs accumulatifs enregistrés en Irlande ou au Luxembourg par rapport aux actions Bel20. Pour l'instant, c'est parce que ces produits là peuvent être revendus avec 0% d'impôts au moment d'encaisser leur plus-values, mais même si ça passe à 15, ça restera inférieur au précompte de 30% sur les dividendes (récupérable a hauteur de 240€ par an, mais si tu as un portefeuille assez large c'est rapidement négligeable). Sans compter que les actions Bel20 sont plus orientées dividendes que croissance, le calcul est fait assez vite.
Pour en avoir parlé un peu autour de moi, les seuls investisseurs qui privilégiaient des actions Bel20 par rapport aux ETF c'était par pur patriotisme (un pote qui tenait absolument à acheter du AB InBev), ou des actions reçues d'un emploi précédent (Colruyt, typiquement)
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Tu penses ? Au vu de l'ensemble des mesures, avec les 15% sur les plus values, les 20% sur les loyers et l'imposition des plans cafétéria, j'ai pas l'impression que ça change tant la donne que ça.
NeoGeek
Elite
Bah l'imposition sur le travail, c'est ce qui a le + gros rendement.
Avec l'augmentation de la quotité exempté d'impôt (qui impacte toute l'échelle du coup) et la baisse des taux, ça fait des grosses pertes.
De l'autre côté, l'imposition des loyers (et plus-value ? ) c'est avec déduction des coût donc le taux réel est bcp moindre et l'ISOC est baissé aussi si je comprends bien.
Donc en pratique à part les taxes sur la consommation, je vois pas ce qui pourrait compenser donc à voir ce qui va se faire de ce côté-là.
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
De mémoire c'est la TVA la plus grosse recette, et si elle change un peu je n'ai pas l'impression que les taux à 0% sur les quelques produits vont changer la donne par rapport au nouveau taux à 9%. Puis la TVA sera payée sur le carburant avec la disparition des cartes essence.
Recettes de l’État - La finance pour tous
Les recettes de l’État proviennent de deux sources : les recettes fiscales c'est-à-dire les impôts, qui forment plus de 95 % des recettes totales.
www.lafinancepourtous.com
La déduction des frais pour les loyers est à 30%, ça devrait mitiger l'impact de la mesure. Il y a la disparition du quotient conjugal aussi.
Honnêtement j'ose espérer qu'ils ont fait leurs calculs...
jonagold
Elite
En effet, mais jusqu’à présent, ces mêmes personnes ne se sont pas retrouvées au pied du mur vu qu’elles disposaient d’avantages leur étant « favorable ». Tout le monde n’est pas prêt à quitter son pays natal ou se lancer comme indépendant. Mais si l’impact des mesures se fait sentir, je suis tout de même curieux de voir l’effet que cela pourra avoir. Encore une fois, il y aura des laissés pour compte, ceux dont le package tourne essentiellement autour de ces avantages.
A côté de ça, la pilule peut être difficile à accepter quand on voit comment d’autres dossiers (au hasard les pensions avec le régime spécifique de la sncb et des militaires qu’il faut surtout pas toucher) sont traités…
1er
OP
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Tout à fait d'accord pour ton second point.
Pour le premier paragraphe, je pense que cela sera très rare pour les gens qui ont déjà acheté une maison, des enfants à l'école etc.
A la limite les jeunes diplômés ou locataires non-parents, mais même dans ceux-là, je vois mal un exode massif, les Belges ont tendance à rester au pays (4.5% de la population vivant à l'étranger en 2014: https://www.statista.com/chart/4237/the-countries-with-the-most-people-living-overseas/)
NeoGeek
Elite
Yep TVA premier mais IPP deuxième.De mémoire c'est la TVA la plus grosse recette, et si elle change un peu je n'ai pas l'impression que les taux à 0% sur les quelques produits vont changer la donne par rapport au nouveau taux à 9%. Puis la TVA sera payée sur le carburant avec la disparition des cartes essence.
Recettes de l’État - La finance pour tous
Les recettes de l’État proviennent de deux sources : les recettes fiscales c'est-à-dire les impôts, qui forment plus de 95 % des recettes totales.
La déduction des frais pour les loyers est à 30%, ça devrait mitiger l'impact de la mesure. Il y a la disparition du quotient conjugal aussi.
Honnêtement j'ose espérer qu'ils ont fait leurs calculs...
On verra si y a + d'infos qui sortes mais j'ai des doutes perso ahah… comme pour les pensions.
Un gros élément qui me pousse au scepticisme, c'est que les baisses de taxation sont déjà quantifiés (nouveaux taux , barèmes etc.) mais le shift vers la consommation qui est censé être une bonne part de la compensation lui ne l'est pas (tout est encore ouvert à la négociation)
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