Brexit or not ?!

Dieu Bisounours a dit:

- La G-B ne respecterait plus la politique de pêche ce qui serait UN désastre pour les pêcheurs français (déjà qu'ils souffrent actuellement) ;.

Cliquez pour agrandir...

OSEF... on tire dessus et on demande à la norvège de les envahir...
On aide les migrants avec les bateaux de pêches français jusqu'aux côtes UK... ils vont aimer ça! Qui ouvre un kick-starter pour le funding?

Thibz a dit:

OSEF... on tire dessus et on demande à la norvège de les envahir...
On aide les migrants avec les bateaux de pêches français jusqu'aux côtes UK... ils vont aimer ça! Qui ouvre un kick-starter pour le funding?

Cliquez pour agrandir...

On doit te remémorer les tentatives d’invasions navales de la Grande-Bretagne ?

Dieu Bisounours a dit:

Je soulignerai que les tabloïds anglais sont extrêmement durs avec MAY.

C'est une femme politique qui a tenté de jongler avec son parti, l'opposition et les choix divisés (actuellement) des britanniques pour aller négocier avec 27 autres Etats.

Elle sait que sa carrière politique est terminée depuis sa prise de fonction. Elle le fait pour le pays et je trouve qu'on l'oublie vite.

Je ne vois aucun homme politique britannique dire "Je dépose la motion de méfiance et je prendrai le poste de PM pour trouver une solution avec l'UE". Certainement pas Corbyn qui l'ouvre sans offrir de solution.

Cliquez pour agrandir...

Je te trouve extrêmement sympa avec elle...

Elle a effectivement hérité de la patate chaude et se lançait dans un projet voué à l'échec. Après, elle l'a toujours défendu bec et ongle même quand la situation était la pire, et n'a jamais laissé planer une idée pour une porte de sortie.

C'est une évidence, le Brexit va faire mal, deal ou no deal (ça influera juste l'impact des dommages). Les pro-Brexit la mettent en veilleuse depuis le référendum car leur campagne est basée sur du mensonge pur et simple (cfr les 300 millions par mois que Farage a promis en campagne avant de dire 2 jours après le référendum "non on les aura pas").

Quand on mentionne un second référendum, elle ferme la porte, disant que ce serait un manque de respect envers le choix du peuple. Mais merde, 48% des gens ont voté contre, c'est certainement pas négligeable. Tu ajoutes à cela ceux qui étaient trop fainéant pour voter, les vieux réfractaires qui ont claqué entre temps, ceux qui ont été dupés par les fausses promesses, etc...je suis pas sûr que ça reste une minorité.

D'autant que tu pourrais tourner le truc sous forme "Voulez vous 1) Un brexit "no-deal", 2) Un brexit "May-Deal" ou 3) Pas de Brexit", je sais pas, mais quelquechose qui dit "bon, en fait le Brexit, ça pue un peu, et vu que vous étiez pas non plus une écrasante majorité à le vouloir, vous êtes toujours sûr?".

Mais elle s'est entêtée dans le Brexit, tout en sachant je pense que son deal avait peu de chance d'aboutir. Donc elle a persévérée vers un mur.

Squall89 a dit:

Je te trouve extrêmement sympa avec elle...

Elle a effectivement hérité de la patate chaude et se lançait dans un projet voué à l'échec. Après, elle l'a toujours défendu bec et ongle même quand la situation était la pire, et n'a jamais laissé planer une idée pour une porte de sortie.

C'est une évidence, le Brexit va faire mal, deal ou no deal (ça influera juste l'impact des dommages). Les pro-Brexit la mettent en veilleuse depuis le référendum car leur campagne est basée sur du mensonge pur et simple (cfr les 300 millions par mois que Farage a promis en campagne avant de dire 2 jours après le référendum "non on les aura pas").

Quand on mentionne un second référendum, elle ferme la porte, disant que ce serait un manque de respect envers le choix du peuple. Mais merde, 48% des gens ont voté contre, c'est certainement pas négligeable. Tu ajoutes à cela ceux qui étaient trop fainéant pour voter, les vieux réfractaires qui ont claqué entre temps, ceux qui ont été dupés par les fausses promesses, etc...je suis pas sûr que ça reste une minorité.

D'autant que tu pourrais tourner le truc sous forme "Voulez vous 1) Un brexit "no-deal", 2) Un brexit "May-Deal" ou 3) Pas de Brexit", je sais pas, mais quelquechose qui dit "bon, en fait le Brexit, ça pue un peu, et vu que vous étiez pas non plus une écrasante majorité à le vouloir, vous êtes toujours sûr?".

Mais elle s'est entêtée dans le Brexit, tout en sachant je pense que son deal avait peu de chance d'aboutir. Donc elle a persévérée vers un mur.

Cliquez pour agrandir...

Elle supporte MU peut-être ?

Squall89 a dit:

Je te trouve extrêmement sympa avec elle...

Elle a effectivement hérité de la patate chaude et se lançait dans un projet voué à l'échec. Après, elle l'a toujours défendu bec et ongle même quand la situation était la pire, et n'a jamais laissé planer une idée pour une porte de sortie.

C'est une évidence, le Brexit va faire mal, deal ou no deal (ça influera juste l'impact des dommages). Les pro-Brexit la mettent en veilleuse depuis le référendum car leur campagne est basée sur du mensonge pur et simple (cfr les 300 millions par mois que Farage a promis en campagne avant de dire 2 jours après le référendum "non on les aura pas").

Quand on mentionne un second référendum, elle ferme la porte, disant que ce serait un manque de respect envers le choix du peuple. Mais merde, 48% des gens ont voté contre, c'est certainement pas négligeable. Tu ajoutes à cela ceux qui étaient trop fainéant pour voter, les vieux réfractaires qui ont claqué entre temps, ceux qui ont été dupés par les fausses promesses, etc...je suis pas sûr que ça reste une minorité.

D'autant que tu pourrais tourner le truc sous forme "Voulez vous 1) Un brexit "no-deal", 2) Un brexit "May-Deal" ou 3) Pas de Brexit", je sais pas, mais quelquechose qui dit "bon, en fait le Brexit, ça pue un peu, et vu que vous étiez pas non plus une écrasante majorité à le vouloir, vous êtes toujours sûr?".

Mais elle s'est entêtée dans le Brexit, tout en sachant je pense que son deal avait peu de chance d'aboutir. Donc elle a persévérée vers un mur.

Cliquez pour agrandir...

Il n'y a pas de porte de sortie sauf à se préparer à un no deal.

Tu effaces complètement le choix DEMOCRATIQUE des britanniques (que je conteste aussi sur le fond) : un referendum a été organisé et les résultats sont ceux que Mme MAY tente de suivre.

On ne peut pas dire "Ah mais attendez, ça se passe pas bien les négociations alors on va refaire un referendum et puis, certains, ayant voté pour la sortie, sont morts et ils y a des nouveaux électeurs". Plz, soyez logiques avec vous-mêmes : vous défendez la démocratie mais vous fustigez l'attitude de Mme MAY quand elle tente de suivre le choix de la population...

C'est absurde. Elle a bien raison de fermer la porte à un referendum sur cette question. Le Peuple a choisi, il assume et Mme MAY suit.

Ca, c'est vraiment un point à balayer de tout argumentaire ! C'est juste absurde d'y revenir.

Pour l'aménagement d'une porte de sortie, elle s'y prépare : le gouvernement organise des exercices pour anticiper les effets d'un no deal et a commencé les discussions avec des partenaires. Elle ne fait pas rien, c'est faux.

HAINAUT a dit:

Elle supporte MU peut-être ?

Cliquez pour agrandir...

Non, c'est une sale traitresse. Elle supporte un club de Londres

L'Europe fait bien de se montrer intransigeante, c'est le Royaume Uni qui doit faire le job, le non deal n'est bon pour personne, mais surtout pour eux. Ils ont le plus à perdre, alors soit on va vers un accord à l'arrache, ce que je ne crois pas au vue de la défaite de hier, soit vers un report mais ça me semble peu probable au vue de ce que dit l'Europe ou alors élections/ nouveau référendum sur la question.

Mais le non-sens de ce qui se passe c'est complètement dingue, donc une majorité vote pour le brexit, le 1er ministre (instigateur du truc) saute, elle est nommée pour ce job, elle le fait le mieux qu'elle peut, et t'as plus de 400 parlementaire qui disent "non". Personne ne sait où ça va, pour moi une grande partie des élus sont trop confiants pour faire infléchir l'Europe. Pourtant le deal ne semblait pas foncièrement mauvais. Ils veulent peut-être le beurre, l'argent et le cul de la crémière qui sait.

useless # a dit:

L'Europe fait bien de se montrer intransigeante, c'est le Royaume Uni qui doit faire le job, le non deal n'est bon pour personne, mais surtout pour eux. Ils ont le plus à perdre, alors soit on va vers un accord à l'arrache, ce que je ne crois pas au vue de la défaite de hier, soit vers un report mais ça me semble peu probable au vue de ce que dit l'Europe ou alors élections/ nouveau référendum sur la question.

Cliquez pour agrandir...

Tu oublies une option : le Parlement britannique ratifie l'accord (avec de légères modifications) en fonction d'une éventuelle démission de Mme MAY dès la sortie de l'UE afin de laisser la place à M. CORBYN.

En réalité, dans cette discussion, il y a deux niveaux d'intérêt qui s'opposent :

- Niveau national : reprise du poste par l'opposition (Travailliste) ;
- Niveau européen : sortir de l'UE sans trop de concession.

On sait tous que les Hommes politiques privilégient principalement l'avancée de leur parti (et leur intérêt) plutôt que celui de la nation.

A évidemment il y a la partie nationale, mais je crois qu'il est compliqué de voir vers où ça va aller.

useless # a dit:

Mais le non-sens de ce qui se passe c'est complètement dingue, donc une majorité vote pour le brexit, le 1er ministre (instigateur du truc) saute, elle est nommée pour ce job, elle le fait le mieux qu'elle peut, et t'as plus de 400 parlementaire qui disent "non". Personne ne sait où ça va, pour moi une grande partie des élus sont trop confiants pour faire infléchir l'Europe. Pourtant le deal ne semblait pas foncièrement mauvais. Ils veulent peut-être le beurre, l'argent et le cul de la crémière qui sait.

Cliquez pour agrandir...

Pour moi, le Parlement (la partie opposée) est divisé en défaveur de l'accord mais pas sur le contenu :

- Tu as les europhiles du Parlement qui refuse de signer l'accord car ils demandent un second referendum ;
- Tu as les ultralibéraux qui s'opposent à tous les deals ;
- Et tu as ceux qui mettent la question de la politique nationale dans la balance (pour récupérer leur pouvoir).

En réalité, le gouvernement doit faire face à trois tendances dont les exigences sont soit, opposées soit, irréalistes.

Ces trois tendances ont donné ce camouflet lors du vote. Ca se confirme par le fait que le parti de MAY la soutient et que l'autre parti de la majorité en fait de même.

Sauf pour le vote de hier, c'est un échec total, attendu mais pas de cette ampleur.

useless # a dit:

Sauf pour le vote de hier, c'est un échec total, attendu mais pas de cette ampleur.

Cliquez pour agrandir...

Ben non, pas de cette ampleur. Même une partie de son propre clan a dézingué l'accord mais, paradoxalement, elle a encore du soutien en suffisance. Les députés votent donc bien en dehors de toute logique et sur base d'intérêts contraires.

Dieu Bisounours a dit:

Ben non, pas de cette ampleur. Même une partie de son propre clan a dézingué l'accord mais, paradoxalement, elle a encore du soutien en suffisance. Les députés votent donc bien en dehors de toute logique et sur base d'intérêts contraires.

Cliquez pour agrandir...

Pour moi il n'y a pas de marge de manœuvre pour renégocier un nouveau deal. Je vois pas comment elle pourrait obtenir plus et avoir plus de 100 voix supplémentaires.

useless # a dit:

Pour moi il n'y a pas de marge de manœuvre pour renégocier un nouveau deal. Je vois pas comment elle pourrait obtenir plus et avoir plus de 100 voix supplémentaires.

Cliquez pour agrandir...

En négociant avec l'opposition en offrant son mandat après la sortie.

JetseX02 a dit:

Kikou les politologues, d'ici 2 ans il y a des chances que je m'expatrie, cette fois-ci à Londres... Est-ce que c'est utopique de vouloir aller y travailler en tant que belge? Je me verrais plutôt aller bosser à Dublin (la Silicon Valley européenne) mais madame à la bonne idée de se former dans un organisme UK

Cliquez pour agrandir...

Pourquoi serait-ce utopique ? Mon frère s'est expatrié y'a quelques années, également dans l'IT, et ça se passe très bien pour lui
Evidemment c'est pré-brexit mais a priori ils ne vont pas durcir les règles d'immigration pour des gens qui veulent apporter de la productivité au pays

Dieu Bisounours a dit:

En négociant avec l'opposition en offrant son mandat après la sortie.

Cliquez pour agrandir...

Je ne sais pas si ça suffira, ils se sont vraiment bien foutu dans la merde avec ce référendum de con ...

useless # a dit:

Je ne sais pas si ça suffira, ils se sont vraiment bien foutu dans la merde avec ce référendum de con ...

Cliquez pour agrandir...

Totalement. Ils ont certainement pas imaginé les conséquences à court et moyen terme.

Je le vois bien venir le deuxième référendum

Dieu Bisounours a dit:

Mais ça n'a strictement rien à voir... Les enjeux ne sont pas "L'autre veut pas ? Alors on montre nos couilles".

Une sortie sans deal, c'est négatif pour toutes les parties :

- La G-B remettra en place ses frontières comme l'UE ce qui limitera les échanges commerciaux (je rappelle que la G-B est un pays importateur très important pour l'UE dont la Belgique) ;
- Un conflit entre Irlande du Nord et Irlande serait à craindre ;
- La G-B ne respecterait plus la politique de pêche ce qui serait UN désastre pour les pêcheurs français (déjà qu'ils souffrent actuellement) ;
- La renégociation de Traités entre UE et G-B et entre UE - autres pays (en effet, certains pays ont signé des traités sur base d'une présence de la G-B dans l'Union et pourraient demander une refonte) ;
- etc.

Balancer simplement "l'UE doit montre ses couilles et ne pas négocier", c'est nier l'impact d'une sortie d'un pays aussi important que la G-B. Ca aurait été Chypre qu'on s'en foutrait.

Cliquez pour agrandir...

D'un autre côté, il ne faudrait pas que nous soyons perdants et que nous assumions les conneries d'un autre pays. La Grèce, ça n'a dérangé personne de les tuer sur place. On va tous souffrir de cette décision le temps que des liens commerciaux et diplomatiques semblables à ceux de l'Europe soient remis en place.

Parce qu'il ne faut pas être dupes. Ok, ils reprennent leur indépendance (ils avaient tjs un pied en dehors de l'UE de toute façon, là pour ce qu'ils veulent et absents pour ce qu'ils ne veulent pas), mais s'ils veulent retrouver leur essor économique, ils vont de suite refaire des traités économiques avec tout le monde (aussi avantageux que ceux qu'ils avaient avant ... aucune idée).

Au mieux retour case départ avec une situation similaire. Donc pas à nous de payer pour leur manque à gagner entre temps.

Squall89 Ca a déjà été débattu en long et en large. Oui, il y a un aspect attrayant à cet fameux exercice de "démocratie directe" qu'est le referendum, mais c'est encore une preuve évidente de l'inadéquation de l'outil. Tu lances un vote sur une question présentant une fausse apparence de simplicité, tu finis par débattre de tout autre chose, et au final, le peuple vote sur tout, sauf sur la question posée.
Tu relances un referendum, il se passera la même chose.


Sinon, pour aborder la troisième idée soulevée ici. Je suis d'accord que si l'Europe veut continuer d'exister et d'évoluer, elle doit se réformer en profondeur. Cette alliance économique "sclérosée" doit changer si elle veut continuer à exister.