Brexit or not ?!

batto

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Qu'on aille au terme du Brexit car le peuple s'est exprimé, j'entends.

Mais ce cher Nigel a pratiquement reconnu avoir menti pour arriver à ses fins des l'issue du scrutin connue pour bien claquer la porte ensuite.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Pour avoir vécu le Brexit sur le sol, c'est clairement bien plus contrasté qu'un "les deux ont menti/pas menti, etc".

Le "Remain" avait imprimé un fascicule d'une trentaine de pages expliquant ce qu'était l'UE, pourquoi ils y étaient, quelles étaient les impacts économiques, sociaux, environnementaux, etc...qui entrait finalement pas mal dans les détails. C'était écris en assez petit sur une page A4 et avec peu d'illustration de mémoire. Bref un truc complet MAIS pas accessible. Ce fascicule avait été imprimé et posté dans chaque maison.
De plus, le Remain a moins de marge pour mentir dans le sens où il ne peut pas réellement "promettre des choses consécutives à un changement" car ils prônent justement un non changement de la situation actuelle.

Le Brexit eux pour leur campagne avait imprimé...un flyers, recto verso, avec écris en grand "si on quitte l'UE, on économise 350M de livres par semaine, ce qui permet de construire je ne sais plus combien d'hopitaux par mois" sur un coin, un "On reprends le contrôle de nos frontière, il y aura moins de migrants et plus de job pour vous" et je ne sais plus quel 3e arguments populiste. Dans mes souvenirs, après l'impression de ces flyers, le Leave a dépassé de peu le Remain dans les sondages alors qu'il était derrière depuis plusieurs mois.

C'est un énorme contraste, surtout quand tu sais que la première promesse a été reniée deux jours après le référendum par Jonhson et Farage, et que la seconde est déjà fausse d'emblée car les UK bénéficie de frontières "spéciales" au sein de l'UE et que justement, un hard-brexit verrait peut être une arrivée massive de migrants qui ne seraient plus retenus en France selon l'accord.

On est sur bien plus qu'un simple "les deux ont mentis, donc ça s'équilibre". Pour l'avoir vu sur place, j'étais sidéré des différences au niveau des méthodes de campagne.
Je n'ai pas dit "les deux ont menti, donc ça s'équilibre". J'ai dit que tout devait s'analyser. Or, sur le Continent, seuls les aspects négatifs ont été relayés laissant une impression de nation complètement à la dérive.

A nouveau, tu reviens sur la même chose (et tu l'admettras pas, je comprends) : c'est le jeu de la manipulation. La politique est faite de mensonge et/ou de contre-vérité (petite nuance, parfois). Ca fait partie du jeu.

Jamais, tu n'auras une élection ou un referendum (vu que c'est le cas) basé sur de pures vérités. Le mensonge fait partie intégrante du jeu politique et de la démocratie. Si, à l'aune de notre société hyper connectée, un citoyen n'a pas envie de vérifier les faits présentés, c'est de sa responsabilité. Il fait le choix de croire un argument sans le vérifier auparavant (il suffit de voir le débat sur le pacte migratoire... je me demande combien de personne l'ont lu alors qu'il ne fait que 41 pages...).

En d'autres termes, tu as beau crier aux mensonges (ils sont évidemment réels), tu continues à évoquer de simples caractéristiques du jeu démocratique.

Ensuite, et tu effaces ce point, un referendum est un vote A UN MOMENT donné. Tu ne peux pas dire "Attendez, vous avez vu maintenant, 2 ans plus tard, que la situation n'est pas celle qu'on vous avait vendue alors on revote".

Le choix du moment fait aussi partie du jeu démocratique : au moment de sa promesse, Cameron pensait clairement que le maintien l'emporterait et il avait sans doute raison. 1 an plus tard, il a dû se rendre à l'évidence.

Tout ceci est entouré des règles du jeu parfaitement établies dès l'annonce du referendum. En votant, les gens (on ne peut pas tous leur demander d'aller aussi loin que toi dans la réflexion; ça fait aussi partie du jeu d'écouter toutes les voix) étaient censés avoir conscience de leur vote et de sa portée. C'est une condition sous-jacente et considérée comme acquise :)
 

k o D

Elite
Juste une petite remarque en passant: si votre boîte a commencé un énorme projet il y a quelques années. Que ce projet prend du retard, part en couille et que le budget dérape, c'est un biais cognitif connu de se dire "on continue parce qu'on a déjà claqué des millions dedans".

My 0.005 btc
 
My 2 cents: Le principe de la majorité et du référendum est tjs critiqué quand on aime pas la décision... j’aurais préféré voir les uk rester mais ils ont décidé.

J’aime bcp le système suisse pour ma part, avec les signatures nécessaires tu as ton référendum... et je suis favorablement surpris des bonnes décisions prisent par les suisses.

En tant que démocrate, Je suis prêt à prendre ce système en Wallonie et pourtant je sais que ça ferait voter l’isf et autres bêtises... mais après ces bêtises, le wallon finirait par prendre sa Démocratie en main pour de vrai... parce que là on a des mecs qui votent socialistes parce que grand papa était mineur et que le bourgmestre emploie le cousin simplet à la commune...
 
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Les réactions: koraz

koraz

Tiède
My 2 cents: Le principe de la majorité et du référendum est tjs critiqué quand on aime pas la décision... j’aurais préféré voir les uk rester mais ils ont décidé.

J’aime bcp le système suisse pour ma part, avec les signatures nécessaires tu as ton référendum... et je suis favorablement surpris des bonnes décisions prisent par les suisses.

En tant que démocrate, Je suis prêt à prendre ce système en Wallonie et pourtant je sais que ça ferait voter l’isf et autres bêtises... mais après ces bêtises, le wallon finirait par prendre sa Démocratie en main pour de vrai... parce que là on a des mecs qui votent socialistes parce que grand papa était mineur et que le bourgmestre emploie le cousin simplet à la commune...
Tin tu te rapproche de plus en plus de moi.. Tu t assagis :p.
 

Gee

Elite
hier:

Capture d’écran 2019-01-23 à 21.49.36.jpg
 

koraz

Tiède
Ou c’est toi qui t’approches de moi? :p

Mais il est vrai que je m’assagis, l’age sans doute ;)

Même si je ne défends pas certains de tes principes, je peux reconnaître que tu es une personne qui accepte le résultat même si il va à l'inverse de tes idées et ça je respecte.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Quel cirque, le deal refusé mardi, le non deal hier, en espérant reproposé un nouveau deal vendredi prochain. L'Europe ne voulant plus modifier le deal. La date du Brexit va surement être prolongée, sans pour autant avoir des changements sur le deal. Report qui doit être validé par les 27 Etats membres à l'unanimité.

Pour ma part le report ne changera rien, les UK se foutent bien dans la merde.
 

Jean Mourad

Le sniper
Quel cirque, le deal refusé mardi, le non deal hier, en espérant reproposé un nouveau deal vendredi prochain. L'Europe ne voulant plus modifier le deal. La date du Brexit va surement être prolongée, sans pour autant avoir des changements sur le deal. Report qui doit être validé par les 27 Etats membres à l'unanimité.

Pour ma part le report ne changera rien, les UK se foutent bien dans la merde.
May la joue fine
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
May la joue fine
Elle joue rien du tout, elle reste pour une question de mission divine, si le parlement avait accepté le deal c'était fini. Mais elle n'a aucune maitrise de sa majorité, réduite d'ailleurs suite à des élections anticipées qu'elle a elle même provoquée. Elle survit de vote en vote, en gardant en tête de maintenir le cap pour y arriver. De toute façon, personne ne peut ni ne veut la remplacer.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
May la joue fine
MAY ne la joue pas fine, MAY joue avec des cartes pipées par une opposition révoltée mais sans solution.

Elle tente juste de forcer Corbyn à prendre une position ferme et définitive.
 

eGm_

Gibon Blasé
Quel cirque, le deal refusé mardi, le non deal hier, en espérant reproposé un nouveau deal vendredi prochain. L'Europe ne voulant plus modifier le deal. La date du Brexit va surement être prolongée, sans pour autant avoir des changements sur le deal. Report qui doit être validé par les 27 Etats membres à l'unanimité.

Pour ma part le report ne changera rien, les UK se foutent bien dans la merde.
ils vont faire un deal avec les ricains lul
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Elle joue rien du tout, elle reste pour une question de mission divine, si le parlement avait accepté le deal c'était fini. Mais elle n'a aucune maitrise de sa majorité, réduite d'ailleurs suite à des élections anticipées qu'elle a elle même provoquée. Elle survit de vote en vote, en gardant en tête de maintenir le cap pour y arriver. De toute façon, personne ne peut ni ne veut la remplacer.
Personne ne veut actuellement mais lors du premier rejet, Corbyn l'aurait fait en provoquant un nouveau referendum.

Maintenant, il est trop tard pour envisager une passation de pouvoir. Elle doit maintenir le cap et tenter de sauver les meubles. Un no deal serait une catastrophe pour tout le monde.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Personne ne veut actuellement mais lors du premier rejet, Corbyn l'aurait fait en provoquant un nouveau referendum.

Maintenant, il est trop tard pour envisager une passation de pouvoir. Elle doit maintenir le cap et tenter de sauver les meubles. Un no deal serait une catastrophe pour tout le monde.
Corbyn ne sait pas ce qu'il veut, cette situation est vraiment foireuse parce que lui non plus n'est pas à la hauteur, c'est d'ailleurs dingue qu'il soit resté à la tête du parti travailliste pour son attitude pendant la campagne du Brexit et ses autres casseroles.

Et on va pas parler de Boris Johnsson.
 
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