Combien gagnez-vous ? Part 2

xe0n a dit:

Le pire, c'est de bosser comme consultant IT comme employé d'une boîte de consultance. Je comprends toujours pas pourquoi j'ai fait ça.

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Pour l'XP et pour être dégoûté du monde du travail.

Nov a dit:

Exactement ce que j'allais dire. Je suis encore très jeune dans l'IT (2 ans) mais quand j'imagine passer indépendant, je pense aux hordes de merdes à gérer à côté et ça me chauffe moyen. Peut-être que j'en fais trop ?

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et moi avec le recul quand je pense à tout le temps perdu à me retrouver coincé dans des entreprises et leurs popotes internes nauséabondes. Être freelance c'est pas que financièrement intéressant, ça change aussi toute ta relation de travail car t'es externe à la société. Je n'ai jamais vu qu'on traitait mal des consultants dans les entreprises ou je suis passé, par contre des employés ...

Adieu mes négociations sur achat/vente... j'ai changé de boulot, augmenté de +- 1000€ net depuis le dernier sondage

1. Détails personnels
Age : 40
Formation : Bachelier + Master IT
Années d’expérience : 15
Isolé/Marié/Cohabitant : Marié
Enfants à charge : 1

2. Contrat de travail
Ouvrier/Employé/Fonctionnaire : Employé
Employeur/Secteur (+ commission paritaire éventuellement) : IT
Fonction actuelle : Responsable d'équipe
Description de votre fonction : Gestion d'un équipe d'exploitation
Ancienneté dans l’entreprise : 2
Rythme de travail : 38H/sem
Travail en shift : non
Pays dans lequel vous travaillez : Belgique
Région dans laquelle vous travaillez : Bxl
Responsabilité d’une équipe/département : Oui, 8 personnes


3. Package salarial
Salaire brut mensuel : +-7700
Salaire net mensuel (incluant les indemnités nettes ex : frais de représentation) : +-3900
Montant de vos indemnités :
13e mois : non, prime de fin d'année (+-1200€)
14e mois ou distribution des bénéfices : non
GSM : oui
Voiture de société : non
Carte essence : non
Frais de déplacement pris en charge : oui
Laptop (contribution personnelle ?) : oui (compté comme avantage en nature de 6€)
Chèques repas (contribution personnelle ?) : oui, 6,60 (1€xx)
Ecochèques : non
Assurance groupe : non
Assurance hospitalisation : oui
Autres avantages : 35€/mois pour connexion internet

4. Conditions de travail
Distance travail/domicile en km : +-40 km
Distance travail/domicile en temps : +-1h (pied + train)
Jours de congés légaux : 27
Autres jours de congés (compensatoire, extras,…) : congé entre Noël et nouvel an
Liberté pour prendre des congés : oui
Combien d’heures de travail effectif : 7.75
Horaires flexibles : oui
Appelable par le travail (en cas d'urgence,...): oui mais sans obligation de répondre
Stress : faible
Nécessité de prester des heures supplémentaires : non
Besoin d’une voiture pour le travail : non
Possibilité de suivre des formations : oui, normalement une par an
Teleworking/Homeworking possible : 2j/semaine (en TT depuis un an...)

instanz a dit:

Bonne nouvelle

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Je le savais. J'anticipe vos réponses grâce à mon bout de papier marqué "Master"

k o D a dit:

En IT, clairement avec quelques années d'expérience, c'est dommage de ne pas passer full indépendant.

Mais je comprend bien cette peur de se lancer. Et c'est encore plus difficile de le faire si tu es entouré d'employés/fonctionnaires (rien de péjoratif dans mon propos hein).

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Très clairement.

Le circuit court fonctionne parfaitement en IT. J'irai même au-delà : l'IT est le domaine où l'absence de diplômes peut être le plus facilement compensée par de réelles compétences.

Pour ça que c'est un domaine qui m'intéresse dans son fonctionnement.

J'ajouterai même que le bachelier est le plus rentable avec, par la suite, si l'envie venait, la possibilité de faire un petit Master (60 ou 120) et de viser des postes d'architecte (sans devoir justifier de trop d'xp).

k o D a dit:

Ouais bah déjà la compta clairement tu prends un cabinet comptable pour ça, hors de question que je fasse cela moi-même, je ne suis pas qualifié pour.

La partie commerciale n'est pas dingue car les missions sont souvent long terme (1, 2, ... années) et vu la pénurie de main d’œuvre, ce n'est pas comme si tu allais devoir lécher des culs à longueur de journée pour avoir une place (sauf si t'es vraiment mauvais et que ta réputation te précède).

La partie gestion est assez simple... on parle d'un job où tu as peu de dépenses fixes et matos pour des rentrées "fixes" et régulières.
C'est un tout autre combat pour la gestion d'une boulangerie ou d'un magasin de vêtements! (stock/date de consommation, afflux variable de clients,...)

Mais bon, tant mieux si ça effraie des gens, j'ai moins de concurrences

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Pour travailler avec des boîtes de placement (je sais pas quel terme vous utilisez mais moi, je trouve que ça correspond bien), certaines proposent un pack à leurs consultants-indépendants : gestion comptable, formalités pour devenir indépendant, etc. Un tout compris.

HAINAUT a dit:

Pour l'XP et pour être dégoûté du monde du travail.

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On peut dire que le pari est réussi alors.

Dieu Bisounours a dit:

Pour travailler avec des boîtes de placement (je sais pas quel terme vous utilisez mais moi, je trouve que ça correspond pas), certaines proposent un pack à leurs consultants-indépendants : gestion comptable, formalités pour devenir indépendant, etc. Un tout compris.

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Mac ou Pimp en fonction de si la boîte est anglaise.
Vu leur "travail" et le montant qu'ils te prennent par jour (sans dégressivité dans le temps) ça fait cher payé la gestion de 12 factures annuelles.

Le souci étant que peu de boîtes acceptent de bosser en direct et te forcent à passer par un supplier officiel.
Bon ça commence tt doucement à changer pcq les clients finaux se rendent bien compte que la majorité sont freelance et pas employés par la boîte et que donc à part payer le même gars 20% plus cher ils auraient pu passer une annonce sur LinkedIn.

J'ai l'impression qu'en Infra c'est pas aussi évident d'être freelance que dans le Dev, je me trompe ?

blackjack55 a dit:

J'ai l'impression qu'en Infra c'est pas aussi évident d'être freelance que dans le Dev, je me trompe ?

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Possible en effet... aucune idée.
C'est 2 métiers totalement différents en fait.

1. Détails personnels
Age : 27 ans
Formation : Master en Sciences
Années d’expérience : 4 ans
Isolé/Marié/Cohabitant : Isolé
Enfants à charge : 0

2. Contrat de travail
Ouvrier/Employé/Fonctionnaire : Employé
Employeur/Secteur (+ commission paritaire éventuellement) : GAFA
Fonction actuelle : TPM
Description de votre fonction : Encadrer le développement de nouveaux outils internes ou produits techniques.
Ancienneté dans l’entreprise : 2 ans
Rythme de travail (mi temps/temps plein/combien d’heures) : 40 heures
Travail en shift/nuit/jour : Jour
Pays dans lequel vous travaillez : Luxembourg
Région dans laquelle vous travaillez : Luxembourg
Responsabilité d’une équipe/département : Non


3. Package salarial
Salaire brut mensuel : 6.100 euros
Salaire net mensuel (incluant les indemnités nettes ex : frais de représentation) : 4.000 euros
Montant de vos indemnités : 0 euros
13e mois : 0 euros
14e mois ou distribution des bénéfices : Oui, variable sous la forme d'actions (+- 13.000 euros cette année en net).
GSM (contribution personnelle ?): Oui
Voiture de société (budget ?) : Non
Carte essence : Non
Frais de déplacement pris en charge : Non
Laptop (contribution personnelle ?) : Oui
Chèques repas (contribution personnelle ?) : Oui
Ecochèques : Non
Assurance groupe : Oui
Assurance hospitalisation : 50/50
Autres avantages : Non

4. Conditions de travail
Distance travail/domicile en km : 7 kilomètres
Distance travail/domicile en temps : 12 minutes (voiture)
Jours de congés légaux : 26 jours par an
Autres jours de congés (compensatoire, extras,…) : Non
Liberté pour prendre des congés : Oui, en pratique difficile d'utiliser les 26 jours
Combien d’heures de travail effectif : 35-40 heures pour garder le job, 45-50 pour viser une promotion.
Horaires flexibles : Oui
Appelable par le travail (en cas d'urgence,...): Non
Stress : 3/10
Nécessité de prester des heures supplémentaires : Non
Besoin d’une voiture pour le travail : Non
Possibilité de suivre des formations : Oui mais en pratique non.
Teleworking/Homeworking possible : Oui, même avant Covid.

Dieu Bisounours a dit:

Pour travailler avec des boîtes de placement (je sais pas quel terme vous utilisez mais moi, je trouve que ça correspond bien), certaines proposent un pack à leurs consultants-indépendants : gestion comptable, formalités pour devenir indépendant, etc. Un tout compris.

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Je n'avais jamais entendu parler de ça (gestion comptable etc), ça pue le nid à emmerdes en tout cas.
Je ne signerai jamais pour ça

blackjack55 a dit:

J'ai l'impression qu'en Infra c'est pas aussi évident d'être freelance que dans le Dev, je me trompe ?

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non tu te trompes y'a une forte demande mais faut des compétences sur les technologies utilisées

1. Détails personnels
Age : 36
Formation : Bachelier en informatique de gestion
Années d’expérience : 13
Isolé/Marié/Cohabitant : Cohab de fait (donc célib' officiellement)
Enfants à charge : 1

2. Contrat de travail
Ouvrier/Employé/Fonctionnaire : INDÉPENDANT
Employeur/Secteur (+ commission paritaire éventuellement) : Consultance
Fonction actuelle : Technical team lead
Description de votre fonction : je recode ce que les juniors ont fait!
Ancienneté dans l’entreprise : 3
Rythme de travail (mi temps/temps plein/combien d’heures) : 40h
Travail en shift/nuit/jour : non
Pays dans lequel vous travaillez : Be
Région dans laquelle vous travaillez : BW principalement
Responsabilité d’une équipe/département : oui souvent mais ça dépend des missions.


3. Package salarial -> Je suis indépendant, ce n'est donc pas super pertinent de parler de "package salarial" vu que c'est moi qui le décide.
Salaire brut mensuel : +- 3.400€
Salaire net mensuel (incluant les indemnités nettes ex : frais de représentation) : +- 2.000€
Montant de vos indemnités : /
13e mois : non
14e mois ou distribution des bénéfices : oui, droits d'auteurs (+- 15.000€ annuel net) et je me distribue des dividendes également
GSM (contribution personnelle ?): oui
Voiture de société (budget ?) : oui, budget comme je veux et j'ai tendance à exagérer
Carte essence : oui
Frais de déplacement pris en charge : non
Laptop (contribution personnelle ?) : oui
Chèques repas (contribution personnelle ?) : oui, 8€ dont 1€ de contribution perso
Ecochèques : oui
Assurance groupe : n'existe pas pour les indépendants mais j'ai bien EIP et PLCI
Assurance hospitalisation : non car via le boulot de madame
Autres avantages : ma société achète tout le matos IT dont j'ai besoin (toujours avec utilité pro évidemment) et paye ma connexion internet ainsi que mes restos clientèles (foutu covid) et le maximum de choses que je peux justifier professionellement ! (pr ça que j'ai besoin d'un comptable "défensif" )

4. Conditions de travail
Distance travail/domicile en km : en temps hors covid, 40 km
Distance travail/domicile en temps : en temps hors covid 1h
Jours de congés légaux : ce que je veux (+- 30/35 par an)
Autres jours de congés (compensatoire, extras,…) : -
Liberté pour prendre des congés : obligatoire
Combien d’heures de travail effectif : 8h/jour
Horaires flexibles : oui
Appelable par le travail (en cas d'urgence,...): oui
Stress : oui et non, ça dépend du moment
Nécessité de prester des heures supplémentaires : non
Besoin d’une voiture pour le travail : oui
Possibilité de suivre des formations : je me paye mes formations
Teleworking/Homeworking possible : oui et ce sera désormais un critère obligatoire: 2 à 3 jours chez moi par semaine minimum.

Vu que je suis indépendant, l'intérêt de comparaison avec des salariés est faible. Par contre si d'autres indépendants en IT veulent un peu savoir alors pour être plus clair je facture entre 690 et 800€ HTVA / jour en fonction des clients.
Pour ma mission actuelle je suis à 695€/jour mais je suis en négociation pr changer de client et là je serais à 780.
J'ai aussi créé une société avec des collègues/amis pour pouvoir prendre "les petites missions dont personne ne veut", genre les remplacements de 20j ou même des missions de 10j et se partager le taff entre nous.
Donc plutôt que de travailler en "times&means" comme je le fais avec ma société, on travaillera ici plus en terme de "service delivery".

NB: oui j'ai copier/coller le post de k o D

THiBOo a dit:

Mac ou Pimp en fonction de si la boîte est anglaise.
Vu leur "travail" et le montant qu'ils te prennent par jour (sans dégressivité dans le temps) ça fait cher payé la gestion de 12 factures annuelles.

Le souci étant que peu de boîtes acceptent de bosser en direct et te force à passer par un supplier officiel.
Bon ça commence tt doucement à changer pcq les clients finaux se rendent bien compte que la majorité sont freelance et pas employés par la boîte et que donc à part payer le même gars 20% plus cher ils auraient pu passer une annonce sur LinkedIn.

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Je sais bien qu'ils prennent blindé et j'ai toujours trouvé leur utilité moyenne sauf pour les boîtes qui apportent une plus-value (comme je l'ai dit dans l'autre post).

Moi, elles me paient bien donc osef des consultants

k o D a dit:

Je n'avais jamais entendu parler de ça (gestion comptable etc), ça pue le nid à emmerdes en tout cas.
Je ne signerai jamais pour ça

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Ben les deux en tête le font très très correctement. C'est vraiment une plus-value avec un pack dès l'arrivée.

Ca décharge les consultants et ils ont intérêt à bien le faire : ça fidélise aussi les consultants et donc, leurs revenus.

Dieu Bisounours a dit:

Ben les deux en tête le font très très correctement. C'est vraiment une plus-value avec un pack dès l'arrivée.

Ca décharge les consultants et ils ont intérêt à bien le faire : ça fidélise aussi les consultants et donc, leurs revenus.

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Ouais mais l'indépendant n'a pas beaucoup de marge de manœuvre pour négocier son tarif... surtout avec les années d'expérience.

Je n'ai aucun soucis pour bosser des années pour la même boite de consultance, mais faut pas qu'ils refusent catégoriquement toute augmentation: je suis ok qu'ils se fassent un certain % sur mon dos, si ça dépasse, mon rate augmente ou ciao bonsoir.

k o D a dit:

Ouais mais l'indépendant n'a pas beaucoup de marge de manœuvre pour négocier son tarif... surtout avec les années d'expérience.

Je n'ai aucun soucis pour bosser des années pour la même boite de consultance, mais faut pas qu'ils refusent catégoriquement toute augmentation: je suis ok qu'ils se fassent un certain % sur mon dos, si ça dépasse, mon rate augmente ou ciao bonsoir.

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Ca, c'est chacun son truc. Je travaille pour eux mais je ne suis pas du tout client de ce genre de méthode. A part amener un "portefeuille" (et encore), aucune plus-value. Au début, pour se lancer, peut-être mais faut vite partir

k o D a dit:

Ouais 'fin les sociétés en question rechignent beaucoup à laisser "partir" un employé vers un statut freelance aujourd'hui même s'ils travaillent toujours avec.

Donc le "question de coût", dans le domaine, c'est majoritairement faux. C'est une demande expresse de l'ex-employé de devenir freelance et pas la direction qui te met la pression pour le devenir.

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On est d'accord que ça reste d'un commun accord, ça reste un win-win pour employé/employeur.

J'avais des clients en freelance qui n'avaient pas vraiment le choix si ils voulaient une augmentation / continuer leur évolution..

Guigui94 a dit:

1. Détails personnels
Age : 27 ans
Formation : Master en Sciences
Années d’expérience : 4 ans
Isolé/Marié/Cohabitant : Isolé
Enfants à charge : 0

2. Contrat de travail
Ouvrier/Employé/Fonctionnaire : Employé
Employeur/Secteur (+ commission paritaire éventuellement) : GAFA
Fonction actuelle : TPM
Description de votre fonction : Encadrer le développement de nouveaux outils internes ou produits techniques.
Ancienneté dans l’entreprise : 2 ans
Rythme de travail (mi temps/temps plein/combien d’heures) : 40 heures
Travail en shift/nuit/jour : Jour
Pays dans lequel vous travaillez : Luxembourg
Région dans laquelle vous travaillez : Luxembourg
Responsabilité d’une équipe/département : Non


3. Package salarial
Salaire brut mensuel : 6.100 euros
Salaire net mensuel (incluant les indemnités nettes ex : frais de représentation) : 4.000 euros
Montant de vos indemnités : 0 euros
13e mois : 0 euros
14e mois ou distribution des bénéfices : Oui, variable sous la forme d'actions (+- 13.000 euros cette année en net).
GSM (contribution personnelle ?): Oui
Voiture de société (budget ?) : Non
Carte essence : Non
Frais de déplacement pris en charge : Non
Laptop (contribution personnelle ?) : Oui
Chèques repas (contribution personnelle ?) : Oui
Ecochèques : Non
Assurance groupe : Oui
Assurance hospitalisation : 50/50
Autres avantages : Non

4. Conditions de travail
Distance travail/domicile en km : 7 kilomètres
Distance travail/domicile en temps : 12 minutes (voiture)
Jours de congés légaux : 26 jours par an
Autres jours de congés (compensatoire, extras,…) : Non
Liberté pour prendre des congés : Oui, en pratique difficile d'utiliser les 26 jours
Combien d’heures de travail effectif : 35-40 heures pour garder le job, 45-50 pour viser une promotion.
Horaires flexibles : Oui
Appelable par le travail (en cas d'urgence,...): Non
Stress : 3/10
Nécessité de prester des heures supplémentaires : Non
Besoin d’une voiture pour le travail : Non
Possibilité de suivre des formations : Oui mais en pratique non.
Teleworking/Homeworking possible : Oui, même avant Covid.

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vache, t'as réussi à combiner le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la cremiere
Quand je vois mes potes qui sont également chez ce GAFA au lux, ils sont plus pret des 60-70h/semaines pour un salaire un peu plus elevé