Combien gagnez-vous ? Part 2

Les gars, stop. A la base le système était réservé/pensé pour les artistes, on y a vu une niche fiscale et on s'est jeté dessus (à tord ou à raison).
Maintenant dans les faits, je pense que simplement le supprimer serait bien dommage et qu'il faudrait plutôt penser à un système forfaitaire ou en tout cas bien plus simple.

Dieu Bisounours a dit:

Evidemment que toutes ces questions se posent mais le maintien d'un salaire peu attractif face à des jeunes sortant de l'école, ça donnerait quoi ?

Regarde déjà sur ce forum le nombre de gars parlant du Lux ou y bossant.

Il faut ajouter que l'informatique permet le télétravail (on pourrait donc imaginer un système hybride : travail en france x temps et belgique, en tt), etc. La fiscalité permet tellement de trucs

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J'en sais rien, les mêmes questions se posent pour eux aussi.


Si je dois être plus évident, là où je veux en venir, c'est qu'on ne peut pas tirer de grandes règles "logiques" comme ça. Tes amis à 2000 net ont probablement leurs raisons (bonnes ou mauvaises) pour avoir choisi cette voie.

Je n'ai pas fait avocat car ce n'est pas un métier qui me tentait. Ça ne m'empêche pas de rédiger des arguments de fond pour des dossiers qui seront plaidés ensuite (je n'ai pas envie de faire la plaidoirie, je laisse qq'un d'autre le faire).

La solution n'est pas "aussi simple", car si elle l'était, elle s'appliquerait à tout le monde. Pas de raison "naturellement logique" que les compétences soient valorisées dans certains jobs et pas dans d'autres.

Je voulais juste souligner que le raisonnement n'est pas forcément "logique", surtout si l'argument est de dire que les travailleurs vont s'évaporer automatiquement dans la nature si on ne fait pas de telle ou telle façon.
C'est plus compliqué, tu vas peut-être en perdre certains, peut-être en gagner d'autres. On ne sait pas avant de le faire.


edit : je sais que je fais ça en edit, mais je voulais rajouter que la taxation du salaire n'a rien à voir avec l'employeur, ça concerne juste le travailleur.
Pour l'employeur, diminution de la charge salariale => plus compétitif => bon pour lui.
Pour le travailleur, salaire inférieur, moins de taxes à payer aussi.
Donc bref, on ne peut pas lier les deux dans l'argumentation.

Ensuite, "le travailleur va partie ailleurs" ... j'aurais pu mettre "mais où?" vu qu'on a un des niveaux de salaire les plus élevés d'Europe. Donc la menace c'est de partir où il est moins payé si on réduit son salaire, c'est bien ça? XD

THiBOo a dit:

Les gars, stop. A la base le système était réservé/pensé pour les artistes, on y a vu une niche fiscale et on s'est jeté dessus (à tord ou à raison).
Maintenant dans les faits, je pense que simplement le supprimer serait bien dommage et qu'il faudrait plutôt pensé à un système forfaitaire ou en tout cas bien plus simple.

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MERCI !

k o D a dit:

J'ai bien compris, mais ce n'est pas ce que la loi dit.

Et btw, en tant que dev, tu ne prend jamais 100% en DA, t'es limité à maximum 12,5% en pratique environ (25% pour ta société qui doit au moins garder 50%).

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Euh ? Tu as lu la loi et les discussions parlementaires à ce sujet ?

Le fondement de cette "aide fiscale" vise, au départ, des secteurs artistiques et de presse. Des secteurs dont le financement est difficile.

Pour te le dire correctement, les DA ont été initiés pour encourager la créativité et permettre à ceux évoluant dans ces secteurs d'en vivre.

Vous ne correspondez pas, c'est un fait. Néanmoins, pour donner de la compétitivité à un secteur dont la Belgique a besoin, il est clair que le SPF FINANCES (et non, le législateur) a interprété ça à sa sauce sur base de la largesse de la loi, évidemment. Le fait de devoir mentir dans les conventions de cession sur vos prétendues conférences données ou supports écrits rédigés démontrent bien qu'on y est pas.

Je connais par coeur les pourcentages en informatique, je les applique très régulièrement... Et j'en fais dans d'autres secteurs où le débat n'existe même pas CAR la loi est applicable les yeux fermés (magique, ils correspondent à l'idée initiale).

Encore une fois, je dis que ça ne correspond pas mais je dis aussi qu'il faut trouver une solution.

Vous êtes tous riche donc osef

Sig le Troll a dit:

J'en sais rien, les mêmes questions se posent pour eux aussi.


Si je dois être plus évident, là où je veux en venir, c'est qu'on ne peut pas tirer de grandes règles "logiques" comme ça. Tes amis à 2000 net ont probablement leurs raisons (bonnes ou mauvaises) pour avoir choisi cette voie.

Je n'ai pas fait avocat car ce n'est pas un métier qui me tentait. Ça ne m'empêche pas de rédiger des arguments de fond pour des dossiers qui seront plaidés ensuite (je n'ai pas envie de faire la plaidoirie, je laisse qq'un d'autre le faire).

La solution n'est pas "aussi simple", car si elle l'était, elle s'appliquerait à tout le monde. Pas de raison "naturellement logique" que les compétences soient valorisées dans certains jobs et pas dans d'autres.

Je voulais juste souligner que le raisonnement n'est pas forcément "logique", surtout si l'argument est de dire que les travailleurs vont s'évaporer automatiquement dans la nature si on ne fait pas de telle ou telle façon.
C'est plus compliqué, tu vas peut-être en perdre certains, peut-être en gagner d'autres. On ne sait pas avant de le faire.

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Le système est tellement en place actuellement que ça risque de grogner sec si tous les employés en IT perdent d'un coup 100 à 200 balles par mois.
Surtout si la structure ne peut pas compenser ça en salaire brut ...

Sig le Troll a dit:

J'en sais rien, les mêmes questions se posent pour eux aussi.


Si je dois être plus évident, là où je veux en venir, c'est qu'on ne peut pas tirer de grandes règles "logiques" comme ça. Tes amis à 2000 net ont probablement leurs raisons (bonnes ou mauvaises) pour avoir choisi cette voie.

Je n'ai pas fait avocat car ce n'est pas un métier qui me tentait. Ça ne m'empêche pas de rédiger des arguments de fond pour des dossiers qui seront plaidés ensuite (je n'ai pas envie de faire la plaidoirie, je laisse qq'un d'autre le faire).

La solution n'est pas "aussi simple", car si elle l'était, elle s'appliquerait à tout le monde. Pas de raison "naturellement logique" que les compétences soient valorisées dans certains jobs et pas dans d'autres.

Je voulais juste souligner que le raisonnement n'est pas forcément "logique", surtout si l'argument est de dire que les travailleurs vont s'évaporer automatiquement dans la nature si on ne fait pas de telle ou telle façon.
C'est plus compliqué, tu vas peut-être en perdre certains, peut-être en gagner d'autres. On ne sait pas avant de le faire.

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Ah je suis tout à fait d'accord hein, je tire des généralités car ce n'est pas le fond du sujet (qui est, selon les informaticiens énervés ici, le fait qu'ils soient créatifs sleon la loi de 1994).

Il y a de nombreux paramètres à prendre en considération et un cas n'est pas l'autre, c'est évident.

THiBOo a dit:

Le système est tellement en place actuellement que ça risque de grogner sec si tous les employés en IT perdent d'un coup 100 à 200 balles par mois.
Surtout si la structure ne peut pas compenser ça en salaire brut ...

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Ça je comprends, personne n'aime voir ses acquis sociaux diminuer. ^ ^

D'ailleurs, je devrais penser à aller me prendre des droits d'auteur un de ces 4. ^ ^

Sig le Troll a dit:

Ça je comprends, personne n'aime voir ses acquis sociaux diminuer. ^ ^

D'ailleurs, je devrais penser à aller me prendre des droits d'auteur un de ces 4. ^ ^

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Tout ce qui est juridique est presque totalement exclu

THiBOo a dit:

Les gars, stop. A la base le système était réservé/pensé pour les artistes, on y a vu une niche fiscale et on s'est jeté dessus (à tord ou à raison).
Maintenant dans les faits, je pense que simplement le supprimer serait bien dommage et qu'il faudrait plutôt penser à un système forfaitaire ou en tout cas bien plus simple.

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Du Larousse :

Artiste : Personne qui fait quelque chose avec beaucoup d'habileté, selon les règles de l'art

-> art : Toute activité, toute conduite considérée comme un ensemble de règles, de méthodes à observer.

Ensemble des procédés, des connaissances et des règles intéressant l'exercice d'une activité ou d'une action quelconque.

---------

Pourquoi le mec qui fait de la programmation ne peut pas être défini comme artiste qui pratique son art ?

Je me répète, pour ça que dans les DA on ajoute le % de créativité. Pourquoi un peintre/sculpteur/écrivain serait plus créatif qu'un programmeur ?

1. Détails personnels
Age : 33
Formation : Bachelier Informatique de Gestion
Années d’expérience : 2
Isolé/Marié/Cohabitant : Cohabitant
Enfants à charge : 0

2. Contrat de travail
Ouvrier/Employé/Fonctionnaire : Employe
Employeur/Secteur (+ commission paritaire éventuellement) : CP200 - IT
Fonction actuelle : Developeur Open Source (Lol)
Description de votre fonction : FullStack Web
Ancienneté dans l’entreprise : 6 mois
Rythme de travail (mi temps/temps plein/combien d’heures) : 38h
Travail en shift/nuit/jour : jour
Pays dans lequel vous travaillez : Belgique
Région dans laquelle vous travaillez : Bxl
Responsabilité d’une équipe/département : non


3. Package salarial
Salaire brut mensuel : 2600
Salaire net mensuel (incluant les indemnités nettes ex : frais de représentation) : ~2200
Montant de vos indemnités : 440 nets (150 rep + 150 Covid + 140 cheques repas)
13e mois : oui
14e mois ou distribution des bénéfices : non
GSM (contribution personnelle ?): 30/mois - non
Voiture de société (budget ?) : non
Carte essence : non
Frais de déplacement pris en charge : 100% - 1ere classe
Laptop (contribution personnelle ?) : oui
Chèques repas (contribution personnelle ?) : versement net 7e/jour (~140/mois)
Ecochèques : 250E
Assurance groupe : Oui (2% je pense)
Assurance hospitalisation : Oui
Autres avantages : 1ere classe

4. Conditions de travail
Distance travail/domicile en km : 90KM
Distance travail/domicile en temps : 1h40
Jours de congés légaux : 20
Autres jours de congés (compensatoire, extras,…) : 4
Liberté pour prendre des congés : -
Combien d’heures de travail effectif : 38h
Horaires flexibles : oui
Appelable par le travail (en cas d'urgence,...): non
Stress : oui
Nécessité de prester des heures supplémentaires : on peut toujours essayer...
Besoin d’une voiture pour le travail : non
Possibilité de suivre des formations : oui / 1000E/an
Teleworking/Homeworking possible : 100% remote et ca risque de rester ainsi post-covid

. Sleve a dit:

Du Larousse :

Artiste : Personne qui fait quelque chose avec beaucoup d'habileté, selon les règles de l'art

-> art : Toute activité, toute conduite considérée comme un ensemble de règles, de méthodes à observer.

Ensemble des procédés, des connaissances et des règles intéressant l'exercice d'une activité ou d'une action quelconque.

---------

Pourquoi le mec qui fait de la programmation ne peut pas être défini comme artiste qui pratique son art ?

Je me répète, pour ça que dans les DA on ajoute le % de créativité. Pourquoi un peintre/sculpteur/écrivain serait plus créatif qu'un programmeur ?

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Tu veux pas comprendre, je laisse tomber.

Dieu Bisounours a dit:

Tout ce qui est juridique est presque totalement exclu

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Mec, je fais de l'art.

Sig le Troll a dit:

Mec, je fais de l'art.

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Le caca dans les toilettes, c'est possible

. Sleve a dit:

Pourquoi le mec qui fait de la programmation ne peut pas être défini comme artiste qui pratique son art ?

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…

. Sleve a dit:

Du Larousse :

Artiste : Personne qui fait quelque chose avec beaucoup d'habileté, selon les règles de l'art

-> art : Toute activité, toute conduite considérée comme un ensemble de règles, de méthodes à observer.

Ensemble des procédés, des connaissances et des règles intéressant l'exercice d'une activité ou d'une action quelconque.

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Pourquoi le mec qui fait de la programmation ne peut pas être défini comme artiste qui pratique son art ?

Je me répète, pour ça que dans les DA on ajoute le % de créativité. Pourquoi un peintre/sculpteur/écrivain serait plus créatif qu'un programmeur ?

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Mec je bosse en IT et je prends mes DA, donc ne plus les avoir me saoulerait.
Et quand bien même sur le fond, j'peux être d'accord avec toi.

Le gars qui avait pensé aux DA c'était pour des artistes qui ont du mal à avoir comme nous un cash flow continu.
Ton bouquin peut se vendre très bien pendant qq mois, puis plus, puis ça revient.
Moi je suis jamais sans mission. J'peux comprendre que je n'étais pas celui ciblé par cet avantage fiscal.

Un menuisier a droit aux DA ?

HAINAUT a dit:

Un menuisier a droit aux DA ?

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S'il te met une branche dans ton derrière et le publie sur internet.

THiBOo a dit:

Mec je bosse en IT et je prends mes DA, donc ne plus les avoir me saoulerait.
Et quand bien même sur le fond, j'peux être d'accord avec toi.

Le gars qui avait pensé aux DA c'était pour des artistes qui ont du mal à avoir comme nous un cash flow continu.
Ton bouquin peut se vendre très bien pendant qq mois, puis plus, puis ça revient.
Moi je suis jamais sans mission. J'peux comprendre que je n'étais pas celui ciblé par cet avantage fiscal.

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Évidemment qu'on n'était pas la cible première de cette mesure, je ne vais pas contester ça.

Enfin soit, back to topic, si ça saute, je prendrai plus de dividendes et basta.

k o D a dit:

Enfin soit, back to topic, si ça saute, je prendrai plus de dividendes et basta.

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Une alternative devrait être proposée, j'y crois vraiment (pas aussi avantageuse mais elle devrait exister).