Combien gagnez-vous ?

THiBOo · 9 Sept 2018

L@rgo_XIII a dit:
De nouveau, on ne peut pas généraliser avec si peu d'élément.

500/j pour project management ça peut sembler très peu dans certains cas.

Bruxelles, pas bruxelles?
Durée du contrat?
Importance des responsabilité à prendre?

Pour ce qui est du net:

Indépendant en PP, en société? Droits d'auteurs ou pas? Loyer, Voiture, quels frais?

Avec 10k de rentrées par mois tu peux te retrouver avec des salaires vachement différent en net.

Je suis en plein étude de tout ça et ça dépend aussi de ton profil :
- roublard/prudent/fraudeur par rapport à la fiscalité.
- anticipation de la pension ou maximisation du net à court terme
- anticipation de la pension via des produits financiers, de l'immobiier ou autre..

Il faut bien se rendre compte que travailler comme indépendant c'est bien différent que de le faire comme employé. Comme employé, beaucoup de décisions sont prises pour toi en terme de pension, couverture sociale, etc..

En indépendant tu as finalement quasiment intégralement le choix de répartir ton argent comme tu le veux... et le "comme tu le veux" ça peut créer beaucoup de situation bien bien différentes

Non la vraie question c’est quel intermédiaire ?
J’en connais qui étaient vendus au client 900 et n’avaient que 600 dans la poche. L’intermédiaire se prenait 300/jour pr rien faire à part facturer qd j’ai appris ça je les ai viré et engagé le gars via un autre intermédiaire (pas possible de bosser en direct).
Les vrais voleurs ce sont ces boîtes là.

Conseil ne bosse pas avec SOA People, essaie de bosser avec Harvey Nash ils prennent 3% mais faut leur amener le contrat

L@rgo_XIII · 9 Sept 2018

THiBOo a dit:
Bonjour tu peux me MP les clients qui paient 1000-1200/jour stp merci.

Ca existe, c'est pas le plus courant mais ça existe.

Peut être pas pour des freelances mais les grosses boites de consultance ont parfois des rates abusés.

Des spécialistes CISCO d'un certain niveau à quasi 2000/jour ça existe.
Dans les banques, les project manager, ça tape haut aussi.

J'ai pas une expérience suffisante pour prétendre connaitre les prix du marché mais à priori on serait parfois bien surpris de ce qui existe...

Je connais aussi des gens qui s'en sortent avec 300/350 la journée. Faut pas croire que tout le monde bosse à 90€ de l'heure HTVA

restons réalistes.

Sinon un "bon" job si on pense que "chiffres", c'est peut être serrurier

Le tarif horaire est assez hallucinant en dépannage. Maintenant il faut accepter de bosser à toute heure du jour ou de la nuit!

http://www.serrurier.be/index.php/ct-menu-item-5/tarifs-conseilles-2018

L@rgo_XIII · 9 Sept 2018

THiBOo a dit:
J’en connais qui font passer bcp de choses en tt cas...

C'est là qu'il y a des différences. D'un point de vue fiscal il y a beaucoup de choses qui sont laissées à l'interprétation du contrôleur...

Donc imagine les combinaisons possible:

Je prends des risques, contrôleur sympa => Bingo, méga optimisation
Je prends des risques, contrôleur sévère => Redressement de malade, ouille ...
Je prends pas de risques, contrôleur sympa => Merde j'aurais plus optimisé
Je prends pas de risque, contrôleur sévère => Ouf, j'ai bien fait de pas exagérer

Ca parait simpliste comme raisonnement mais ça peut faire une méga différence et expliquer pourquoi à CA et marge équivalant, 2 indépendants peuvent avoir des train de vie vachement différent

En fait c'est le même phénomène que le ratio Brut/Net chez les employés qui dépend du nombre d'enfants, etc.. MAIS avec encore beaucoup plus de paramètres à prendre en compte!

Dieu Bisounours · 9 Sept 2018

L@rgo_XIII a dit:
C'est là qu'il y a des différences. D'un point de vue fiscal il y a beaucoup de choses qui sont laissées à l'interprétation du contrôleur...

Donc imagine les combinaisons possible:

Je prends des risques, contrôleur sympa => Bingo, méga optimisation
Je prends des risques, contrôleur sévère => Redressement de malade, ouille ...
Je prends pas de risques, contrôleur sympa => Merde j'aurais plus optimisé
Je prends pas de risque, contrôleur sévère => Ouf, j'ai bien fait de pas exagérer

Ca parait simpliste comme raisonnement mais ça peut faire une méga différence et expliquer pourquoi à CA et marge équivalant, 2 indépendants peuvent avoir des train de vie vachement différent

En fait c'est le même phénomène que le ratio Brut/Net chez les employés qui dépend du nombre d'enfants, etc.. MAIS avec encore beaucoup plus de paramètres à prendre en compte!

'finw l'interprétation des contrôleurs sont méga encadrées par des directives internes. Tu ne passeras pas 100% du prix de tes volets en frais professionnels, par exemple.

L@rgo_XIII · 9 Sept 2018

THiBOo a dit:
Conseil ne bosse pas avec SOA People, essaie de bosser avec Harvey Nash ils prennent 3% mais faut leur amener le contrat

Je ne connais pas

A te lire, j'en déduis que t'es à fond dans le monde SAP.
SAP c'est un marché particulier.

De nouveau ici on parle de l'IT en général mais il y a tellement de métiers différents dans l'IT que c'est difficile de s'y retrouver (même pour ceux qui y bossent).

jokebg · 9 Sept 2018

L@rgo_XIII a dit:
De nouveau, on ne peut pas généraliser avec si peu d'éléments.

500/j pour du project management ça peut sembler très peu dans certains cas.

Bruxelles, pas bruxelles?
Durée du contrat?
Importance des responsabilité à prendre?
Possibilité de homework?
Taille de l'équipe?

Franchement je m'y connais pas assez, c'est pour ça que je rentre pas trop dans le sujet, mais la je parle de potes de niveau ingénieur, qui sont PM dans des boites à bruxelles avec un bon niveau de responsabilité.

C'est juste que vu qu'il y a un tel flou sur la rémunération, les gens pensent qu'en se faisant "170k" par an tu te mets dans la poche "90k" en net, alors que bon faut être réaliste à un moment.
Après on se demande pourquoi les gens se disent """"""à moins de 2k net je me lève pas"""""".

Forcément quand ils pensent que leur collègues qui sont consultant gagnent 3 fois ce qu'ils gagnent par jour ça les fait chier, mais faut réfléchir parfois au frais qu'il y a derrière.

oli · 9 Sept 2018

Ce qu’il surtout dire c’est pas parce que je suis indépendant et que je facture 700€ par jour que j’ai un salaire net de 700€ par jour...

L@rgo_XIII · 9 Sept 2018

jokebg a dit:
Franchement je m'y connais pas assez, c'est pour ça que je rentre pas trop dans le sujet, mais la je parle de potes de niveau ingénieur, qui sont PM dans des boites à bruxelles avec un bon niveau de responsabilité.

C'est juste que vu qu'il y a un tel flou sur la rémunération, les gens pensent qu'en se faisant "170k" par an tu te mets dans la poche "90k" en net, alors que bon faut être réaliste à un moment.
Après on se demande pourquoi les gens se disent """"""à moins de 2k net je me lève pas"""""".

Forcément quand ils pensent que leur collègues qui sont consultant gagnent 3 fois ce qu'ils gagnent par jour ça les fait chier, mais faut réfléchir parfois au frais qu'il y a derrière.

170k brut et 90k net dans ta poche ça me semble peut être pas impossible.
Mais si ça se trouve le gars n'a aucune assurance maladie, 0 pour sa pension, il vit comme un américain etc..

90k, comparé à un salairé qui a 2k et parfois quasi 1k d'avantages (on va dire 40k net par an), c'est un peu plus du double. Si tu bosses de 20 à 60 ans et puis que t'espères vivre jusque 100 ans (j'ignore l'inflation, etc..) c'est pas démesuré non plus.

Alors si de ses 90k il n'utilise rien pour préparer sa pension, c'est à ce moment là qu'il rigolera moins...

Je pense que quand on parle d'argent, notre jugement est totalement faussé par rapport aux montant qu'on cite et ce qu'on a comme impression que cela représente. La preuve, vous avez tous eux le coup de vous dire "mais ou est passé tout cet argent" et quand on fait les comptes en détails, qu'on ajoute toutes les petites sommes "ah ben oui, c'est indéniable tout est là, le compte est bon".

Ensuite, on dit toujours "indépendant c'est risqué" et ça fait peur à beaucoup de gens. En attendant je vois beaucoup de gens qui n'ont parfois pas l'air très malin et probablement pas des masters en mathématique qui s'en sortent très bien...

Si beaucoup de gens sont employés c'est parce qu'ils se disent que le jeu n'en vaut pas la chandelle mais en réalité je pense que dans certains secteurs (comme l'IT) ça vaut plus que la peine car le risque est très très limité (pas de stock à gérer et des contrats à l'année ..).. Donc oui, je pense qu'il y a des gens qui gagnent 90k net par an MAIS qu'en fait ils ne seront pas riche toute leur vie!

L@rgo_XIII · 9 Sept 2018

oli a dit:
Ce qu’il surtout dire c’est pas parce que je suis indépendant et que je facture 700€ par jour que j’ai un salaire net de 700€ par jour...

Non, mais 350 c'est réaliste (x20 = 7000€). Ca reste "beaucoup" si tu compares à un salarié

Atlantiste · 9 Sept 2018

L@rgo_XIII a dit:
C'est là qu'il y a des différences. D'un point de vue fiscal il y a beaucoup de choses qui sont laissées à l'interprétation du contrôleur...

Donc imagine les combinaisons possible:

Je prends des risques, contrôleur sympa => Bingo, méga optimisation
Je prends des risques, contrôleur sévère => Redressement de malade, ouille ...
Je prends pas de risques, contrôleur sympa => Merde j'aurais plus optimisé
Je prends pas de risque, contrôleur sévère => Ouf, j'ai bien fait de pas exagérer

Ca parait simpliste comme raisonnement mais ça peut faire une méga différence et expliquer pourquoi à CA et marge équivalant, 2 indépendants peuvent avoir des train de vie vachement différent

En fait c'est le même phénomène que le ratio Brut/Net chez les employés qui dépend du nombre d'enfants, etc.. MAIS avec encore beaucoup plus de paramètres à prendre en compte!

Pas de risque pas de gain... la vraie différence c’est si on joue sur l’interpretation ou si c’est de la fraude,sur l'interprétation il faut jouer à fond.

koraz · 9 Sept 2018

THiBOo a dit:
Ça ça dépend de comment tu le présentes mais tu peux devoir faire des travaux dans ton bureau ou construire une annexe à ta maison pour l’y mettre. PC (fixe et portable), tablette, gsm, montre connectée, tv (pardon écran pour le(s) pc), ... bon après t’es limité mais t’as l’idée. Ton système d’alarme aussi puis des volets pe pr sécuriser tt ça...
J’en connais qui font passer bcp de choses en tt cas...

Oui c'est ce que je dis, t'es jamais à 8k de frais pour ça soyons un peu honnête. Alors que tu fasses passer ça dans tes frais, rien de plus normal mais faut pas essayer de faire croire que ça revient à 8k/mois.

Etant dans le commerce, je connais ce ratio et c'est avec loyer (hyper cher dans le commerce), personnel, achat marchandise. Pas avec un PC (même très cher) et quelques babioles high tech!

Les volets etc... Ne sont pas nécessaire à ton activité, c'est un peu (dont tu profites indirectement et tu as raison) mais les métiers de "services" comme celui là avec un paiement aussi élevé sont ultra rentable

koraz · 9 Sept 2018

oli a dit:
Ce qu’il surtout dire c’est pas parce que je suis indépendant et que je facture 700€ par jour que j’ai un salaire net de 700€ par jour...

Non mais tout le monde ici, ou presque, sait ça.

Mais entre celui qui facture 700 balles par jour, qui a du personnel à payer, de la marchandise, un loyer etc. Et celui qui a, son savoir, son PC y a une marge.

D'ailleurs pour ça que les infirmières à domiciles ont souvent de grosses voitures, elles doivent faire des frais pour éviter de remettre aux impôts, la différence c'est que pour d'autres sociétés leurs frais sont "obligatoires" pour faire tourner leur buisness. C'est ça qu'on veut dire. Et donc les marges de manœuvres sont beaucoup plus difficile.

Exemple, moi je peux pas dire "je vais pas payer mon loyer ce mois ci pour diminuer mes frais". Par contre, tu peux te dire "ouai bah les volets ce sera pour un autre mois".

D'ailleurs en prenant à montant égal, il y a ceux qui recherchent des frais et d'autres qui veulent limiter les frais. mdr

L@rgo_XIII · 9 Sept 2018

koraz a dit:
Mais entre celui qui facture 700 balles par jour, qui a du personnel à payer, de la marchandise, un loyer etc. Et celui qui a, son savoir, son PC y a une marge.

Et encore.. le PC n'est parfois même pas indispensable.. Le client que je vise actuellement le fourni pour ne pas que tu rentres dans l'entreprise et sur le réseau avec le tiens...

Tu as raison, niveau frais c'est quasiment le néant...

Azinou · 9 Sept 2018

Sig le Troll · 9 Sept 2018

Azinou a dit:

Une tartine, une tartine, une tartine!!!

Azinou · 9 Sept 2018

Sig le Troll a dit:
Une tartine, une tartine, une tartine!!!

Justement, on m'a dit stop aux tartines, alors voilà

THiBOo · 9 Sept 2018

L@rgo_XIII a dit:
170k brut et 90k net dans ta poche ça me semble peut être pas impossible.
Mais si ça se trouve le gars n'a aucune assurance maladie, 0 pour sa pension, il vit comme un américain etc..

90k, comparé à un salairé qui a 2k et parfois quasi 1k d'avantages (on va dire 40k net par an), c'est un peu plus du double. Si tu bosses de 20 à 60 ans et puis que t'espères vivre jusque 100 ans (j'ignore l'inflation, etc..) c'est pas démesuré non plus.

Alors si de ses 90k il n'utilise rien pour préparer sa pension, c'est à ce moment là qu'il rigolera moins...

Je pense que quand on parle d'argent, notre jugement est totalement faussé par rapport aux montant qu'on cite et ce qu'on a comme impression que cela représente. La preuve, vous avez tous eux le coup de vous dire "mais ou est passé tout cet argent" et quand on fait les comptes en détails, qu'on ajoute toutes les petites sommes "ah ben oui, c'est indéniable tout est là, le compte est bon".

Ensuite, on dit toujours "indépendant c'est risqué" et ça fait peur à beaucoup de gens. En attendant je vois beaucoup de gens qui n'ont parfois pas l'air très malin et probablement pas des masters en mathématique qui s'en sortent très bien...

Si beaucoup de gens sont employés c'est parce qu'ils se disent que le jeu n'en vaut pas la chandelle mais en réalité je pense que dans certains secteurs (comme l'IT) ça vaut plus que la peine car le risque est très très limité (pas de stock à gérer et des contrats à l'année ..).. Donc oui, je pense qu'il y a des gens qui gagnent 90k net par an MAIS qu'en fait ils ne seront pas riche toute leur vie!

Vu que tu veux passer freelance arrête de penser salaire et discute en mp avec Azinou et Dieu Bisounours pr parler droit d’auteur notamment

THiBOo · 9 Sept 2018

koraz a dit:
Non mais tout le monde ici, ou presque, sait ça.

Mais entre celui qui facture 700 balles par jour, qui a du personnel à payer, de la marchandise, un loyer etc. Et celui qui a, son savoir, son PC y a une marge.

D'ailleurs pour ça que les infirmières à domiciles ont souvent de grosses voitures, elles doivent faire des frais pour éviter de remettre aux impôts, la différence c'est que pour d'autres sociétés leurs frais sont "obligatoires" pour faire tourner leur buisness. C'est ça qu'on veut dire. Et donc les marges de manœuvres sont beaucoup plus difficile.

Exemple, moi je peux pas dire "je vais pas payer mon loyer ce mois ci pour diminuer mes frais". Par contre, tu peux te dire "ouai bah les volets ce sera pour un autre mois".

D'ailleurs en prenant à montant égal, il y a ceux qui recherchent des frais et d'autres qui veulent limiter les frais. mdr

T’as raison et c’est parfois compliqué de chercher à cmt faire des frais !

THiBOo · 9 Sept 2018

L@rgo_XIII a dit:
Et encore.. le PC n'est parfois même pas indispensable.. Le client que je vise actuellement le fourni pour ne pas que tu rentres dans l'entreprise et sur le réseau avec le tiens...

Tu as raison, niveau frais c'est quasiment le néant...

Aucune société « sérieuse » n’accepte le BYOD.
Donc oui factuellement à part un comptable et un gsm t’as pas de frais.

Zloup · 9 Sept 2018

THiBOo a dit:
Aucune société « sérieuse » n’accepte le BYOD.
Donc oui factuellement à part un comptable et un gsm t’as pas de frais.

tu serais étonné.

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