Combien gagnez-vous ?

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

instanz

YNWA !!
Je trouves aussi que le congé paternité devrait être plus long ainsi le recruteur hésitera moins.
Et le congé parental les employeurs font chier hommes et femme mais comme souvent c'est la femme qui gagne moins, c'est souvent elle qui le prend.

Mais là on arrive à l'autre débat, rare sont les hommes qui sortent-épousent des femmes qui gagnent mieux qu'eux. Donc quand l'un doit "sacrifier" du salaire ben c'est souvent la femme.
C'est quand même souvent la femme qui préfère, en tous cas dans mon entourage, mais effectivement lr débat est autre, si tu prolonges ton congé, comme chez nous, tu gagnes 780€, alors entre mon salaire passé à ce montant ou celui de ma femme, il y a effectivement pas photo
 

THiBOo

Elite
Ton commentaire suppose que la personne est remplaçable par un intérim instantanément (pas de recherche), à compétence égale et sans période de transition/handover. Ce qui évidemment n'est pas le cas.

En restant dans une logique purement économique, engager une femme amène une certaine probabilité de maternité et donc le risque de devoir faire face à un intérim/remplacement. Ce risque est économiquement comblé par certains employeurs via un salaire plus bas. Une autre manière de combler ce risque est de privilégier l'emploi d'hommes.

Est-ce que tous les employeurs se comportent comme ça ? Non, notamment via la mise en valeurs de piliers éthiques dans de plus en plus de boites, ainsi que, au niveau sociétal en général, une lente modification de la pensée (coucou schild & vrienden) vers une plus grande présence paternelle, rééquilibrant un peu la balance.
Allez soyons sérieux 2'.
Un congé maternité c'est 3 mois, 4 si tu prends un parental en plus.
En majorité, les familles font 2 enfants, ça fait 6-8 mois de congé pris sur toute sa carrière, GROS RISQUE ECONOMIQUE.
Et quand la femme a déjà eu ses enfants et ne compte plus en avoir, ou ne compte pas en avoir tout court, ou ... On fait quoi ?
 
  • J'aime
Les réactions: rtrmhl

THiBOo

Elite
Je trouves aussi que le congé paternité devrait être plus long ainsi le recruteur hésitera moins.
Et le congé parental les employeurs font chier hommes et femme mais comme souvent c'est la femme qui gagne moins, c'est souvent elle qui le prend.

Mais là on arrive à l'autre débat, rare sont les hommes qui sortent-épousent des femmes qui gagnent mieux qu'eux. Donc quand l'un doit "sacrifier" du salaire ben c'est souvent la femme.
Une femme prend souvent un mois de congé parental directement après son congé maternité, pour se remettre physiquement et mentalement de l'accouchement (mais tu es sûrement mieux placé que nous pour en parler).

Maintenant, on parle de "sacrifice", la moindre des choses dans le couple à mon sens, c'est que le compagnon compense ce manque à gagner.
Dans mon cas, je vais verser à ma compagne la moitié de la différence salariale par rapport à son salaire habituel durant son congé maternité et parental.
De la même manière que je n'estime pas que ce ne sera pas à elle de toujours s'en occuper ou d'aller chercher l'enfant à la crèche/école/...

Fin bref, si on veut changer les mentalités, faut commencer par changer soi-même.
 
THiBOo Même si tu compenses financièrement, cela ne changera rien pour l'employeur qui va se poser des questions sur "es-ce que j'embauche un homme qui sera absent 7 jours ou es-ce que j'embauche une femme? pour ce post important". Et si je prends la femme, je vais lui proposer moins.
 
Je travail comme employé, responsable IT (Boite "privé" qui vie grâce au subside de l'état :D)

5000€/brut -> 3000€/net (enfants à charges et épouse qui bosse)
Etude supérieure type court + formation spécialisation dans mon domaine IT
Plus de 10 ans d'ancienneté
Assurance hospitalisation
Pension complémentaire
Double pécule de vacance
13eme mois
Frais de déplacement remboursé (0.30€/Km +/- 300€/mois)
Alloc Familiale +/- 500€
iMio :gne:
 

THiBOo

Elite
THiBOo Même si tu compenses financièrement, cela ne changera rien pour l'employeur qui va se poser des questions sur "es-ce que j'embauche un homme qui sera absent 7 jours ou es-ce que j'embauche une femme? pour ce post important". Et si je prends la femme, je vais lui proposer moins.
Ça n'a aucun sens. Pour une absence de qq mois sur toute une carrière de justifier de payer moins sur tte sa carrière pcq "c'est ennuyeux qu'elle ne soit pas là qq semaines".
 

Sig le Troll

Vî Troll
Allez soyons sérieux 2'.
Un congé maternité c'est 3 mois, 4 si tu prends un parental en plus.
En majorité, les familles font 2 enfants, ça fait 6-8 mois de congé pris sur toute sa carrière, GROS RISQUE ECONOMIQUE.
Et quand la femme a déjà eu ses enfants et ne compte plus en avoir, ou ne compte pas en avoir tout court, ou ... On fait quoi ?
A ça tu ajoutes les grosses à difficultés, les écartements pour raison de santé, etc. Bref, sur les 3 mois, tu as un risque non négligeable d'en avoir le double, facilement.
Ensuite, ça va être l'enchainement des congés pour "raisons impérieuses et familiales". Chaque fois que le bébé va tousser, un des parents (la mère?) va rester un jour à la maison.
Il faudrait voir les stats sur les demandes de mi-temps ou 4/5 après un enfant (bcp de mes collègues mères passent le pas).
Sans oublier les vacances scolaires. T'as des échéances qui tombent pendant les vacances scolaires, c'est foutu. Le parent posera ses congés à ce moment-là.

Et après, tu perds tout le travail gratos que te donnait l'employée (on ne va pas se mentir messieurs) ... car maintenant, c'est 8-16 car il faut aller chercher les gosses à la crèche, à l'école, etc. C'est fini les histoires à la Jean-moule moule qui fait des semaines de 80h et qui est augmenté chaque année.
Mme va probablement aussi chercher à se réorienter vers un emploi dans le public qui lui permettra d'assumer ce style de vie.

Alors oui, les hommes assument de plus en plus de tâches familiales. Mais pour un employeur, tu sais qu'avoir une femme en âge d'avoir des enfants ou qui en a, ce sera un employé qui te donnera "moins" à compétence et volonté égale.


A-t-on pour mission de corriger ça, doit-on absolument corriger ça, est-ce culturellement acceptable (où trace-t-on la ligne?), qui doit assumer la charge de cette différence (après tout, il faut un homme aussi pour faire des enfants), etc., ça ne j'ai pas la réponse. Honnêtement, je ne sais pas ce qu'on devrait faire.
Maintenant, je sais qu'à compétence et niveau d'étude égal, ma compagne gagne la moitié de mon salaire, et ça me troue le cul. Ne serait-ce que pour le budget du ménage.

Après, reste la question adroitement évincée des hautes fonctions et des gens qui "contrôlent vraiment la société" ... aucunes femmes dans les grandes fortunes (sauf 2-3 héritages ... de leur père) et les hautes positions "à responsabilités" (j'ai parfois du mal avec ça, j'attends tjs d'en voir ... des responsabilités).
J'ai du mal à croire que les femmes sont forcément moins intelligentes et aptes que les hommes pour ça. Mais bon, il ne faudrait quand même pas exagérer avec leur émancipation, il faut bien garder notre dernier bastion de domination sur la gente féminine. Elles ont le droit de vote, le droit de travailler ... de quoi elle se plaignent. :p
 
  • J'aime
Les réactions: xlr8
Ça n'a aucun sens. Pour une absence de qq mois sur toute une carrière de justifier de payer moins sur tte sa carrière pcq "c'est ennuyeux qu'elle ne soit pas là qq semaines".

Tu n'as jamais entendu le "oh elle doit avoir ces règles" juste parce qu'une femme serait exigeante?
Si on prend mon cas pour ma deuxième grossesse après le premier mois je pouvais plus rien faire. Une crèche disponible que 9 mois après l'accouchement (et on a fait les démarches au délai légal des 3 mois de grossesse) . Donc faudra bien que l'un des deux restent à la maison le temps de et souvent c'est la femme car une perte de salaire moindre dans le couple (vu que le cas où la femme gagne plus que l'homme est exception et on parle pas d'équité salarial dans ce cas ci) .
Donc suffit que le recruteur ai déjà eu un enfant pour savoir que c'est souvent plus que 4 mois.

De même que la société fait en sorte que cela soit très compliqué d'avoir deux temps plein. Les garderies c'est jusque 18h30 en moyenne, rien le samedi, le dimanche, les jours fériers, la nuit,... Alors que bon le 8-17 sans embouteillage pour rentrer c'est pas le plus fréquent comme boulot.

Et je te parle même pas de toutes les remarques que tu prends dans de nombreux domaines si tu es une femme. On remet souvent tes compétences en cause. Parce que la société aime les stéréotypes, cela la rassure. Donc en informatique on préfère avoir un homme et on préfère avoir un instit maternelle femme.
 
  • J'aime
Les réactions: xlr8

THiBOo

Elite
A ça tu ajoutes les grosses à difficultés, les écartements pour raison de santé, etc. Bref, sur les 3 mois, tu as un risque non négligeable d'en avoir le double, facilement.
Ensuite, ça va être l'enchainement des congés pour "raisons impérieuses et familiales". Chaque fois que le bébé va tousser, un des parents (la mère?) va rester un jour à la maison.
Il faudrait voir les stats sur les demandes de mi-temps ou 4/5 après un enfant (bcp de mes collègues mères passent le pas).
Sans oublier les vacances scolaires. T'as des échéances qui tombent pendant les vacances scolaires, c'est foutu. Le parent posera ses congés à ce moment-là.

Et après, tu perds tout le travail gratos que te donnait l'employée (on ne va pas se mentir messieurs) ... car maintenant, c'est 8-16 car il faut aller chercher les gosses à la crèche, à l'école, etc. C'est fini les histoires à la Jean-moule moule qui fait des semaines de 80h et qui est augmenté chaque année.
Mme va probablement aussi chercher à se réorienter vers un emploi dans le public qui lui permettra d'assumer ce style de vie.

Alors oui, les hommes assument de plus en plus de tâches familiales. Mais pour un employeur, tu sais qu'avoir une femme en âge d'avoir des enfants ou qui en a, ce sera un employé qui te donnera "moins" à compétence et volonté égale.


A-t-on pour mission de corriger ça, doit-on absolument corriger ça, est-ce culturellement acceptable (où trace-t-on la ligne?), qui doit assumer la charge de cette différence (après tout, il faut un homme aussi pour faire des enfants), etc., ça ne j'ai pas la réponse. Honnêtement, je ne sais pas ce qu'on devrait faire.
Maintenant, je sais qu'à compétence et niveau d'étude égal, ma compagne gagne la moitié de mon salaire, et ça me troue le cul. Ne serait-ce que pour le budget du ménage.

Après, reste la question adroitement évincée des hautes fonctions et des gens qui "contrôlent vraiment la société" ... aucunes femmes dans les grandes fortunes (sauf 2-3 héritages ... de leur père) et les hautes positions "à responsabilités" (j'ai parfois du mal avec ça, j'attends tjs d'en voir ... des responsabilités).
J'ai du mal à croire que les femmes sont forcément moins intelligentes et aptes que les hommes pour ça. Mais bon, il ne faudrait quand même pas exagérer avec leur émancipation, il faut bien garder notre dernier bastion de domination sur la gente féminine. Elles ont le droit de vote, le droit de travailler ... de quoi elle se plaignent. :p
Mouais ici on décrit d'avantage un problème de société et de conception de la famille que de réalité économique.
Enfin, on ne regarde pas la société avec le même prisme. Des grands-parents ça existe, ... Et puis, pourquoi est-ce que c'est la femme qui va d'avantage se tourner à vouloir "protéger son foyer" ou "s'occuper de la progéniture".
Est-ce vraiment sociétal ? Est-ce génétique ?

En tout cas, ma compagne n'a aucune intention de mettre sa carrière entre parenthèse et je la soutiens dans cette démarche.
Il n'empêche qu'elle travaille dans un poste d'avantage orienté sur l'humain que moi et qu'elle est en 4/5 mais par choix d'avoir un jour "pour elle" par semaine.
Et notre enfant ira à la crèche ce jour là également, son jour de repos pour elle restera son jour pour elle et non pas pr s'occuper du bébé.

Mais pour ça, faut avoir une conception différente de la parentalité et garder la notion d'individualité dans le couple (ou de respect de l'autre au choix).
 

THiBOo

Elite
Tu n'as jamais entendu le "oh elle doit avoir ces règles" juste parce qu'une femme serait exigeante?
Si on prend mon cas pour ma deuxième grossesse après le premier mois je pouvais plus rien faire. Une crèche disponible que 9 mois après l'accouchement (et on a fait les démarches au délai légal des 3 mois de grossesse) . Donc faudra bien que l'un des deux restent à la maison le temps de et souvent c'est la femme car une perte de salaire moindre dans le couple (vu que le cas où la femme gagne plus que l'homme est exception et on parle pas d'équité salarial dans ce cas ci) .
Donc suffit que le recruteur ai déjà eu un enfant pour savoir que c'est souvent plus que 4 mois.

De même que la société fait en sorte que cela soit très compliqué d'avoir deux temps plein. Les garderies c'est jusque 18h30 en moyenne, rien le samedi, le dimanche, les jours fériers, la nuit,... Alors que bon le 8-17 sans embouteillage pour rentrer c'est pas le plus fréquent comme boulot.

Et je te parle même pas de toutes les remarques que tu prends dans de nombreux domaines si tu es une femme. On remet souvent tes compétences en cause. Parce que la société aime les stéréotypes, cela la rassure. Donc en informatique on préfère avoir un homme et on préfère avoir un instit maternelle femme.
J'ai déjà entendu ça, comme j'ai déjà entendu "non mais vous les mecs tout ce que vous voulez c'est baiser". Bon une fois qu'on a passé le cap des préjugés ou expressions à deux balles, on peut p-e discuter.

Faut pas non plus oublier le point où la femme souhaite allaiter et il est alors également plus simple que ce soit elle qui reste avec l'enfant pour pouvoir s'adapter à son rythme de vie et le nourrir quand il en a besoin.
Et ton cas n'est pas une généralité, ma compagne ce sera 4 mois pas plus.

La société rend ça compliqué ? Garderie y en a qq unes jusque 18h mais c'est vrai que c'est plus rare, après cmt veux-tu avoir des garderies si les personnes qui travaillent en garderie ont eux aussi des enfants ?
Le temps de travail des personnes qui s'occupent des enfants ne doit pas se faire au détriment des leurs.
Suffit de s'organiser. Un des parents va bosser très tôt pour pouvoir partir tôt et l'autre va bosser plus tard pr déposer l'enfant à 8h et quitte le boulot plus tard.

Je bosse en IT et non j'ai pas eu l'occasion de vivre bcp de préjugés dans toutes les sociétés où j'ai été.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Et puis avec le temps, toutes les belles décisions changent. XD
C'est déjà une belle preuve d'individualité et d'indépendance dans votre couple cette idée d'accorder l'aumône à Mme si jamais elle est enceinte. XD

Et oui, la place et le rôle de la femme est aussi un problème sociétal et culturel. On accepte, on n'accepte pas, on change ou non mes choses ... chacun a son opinion là-dessus. Y a-t-il une solution miracle ... je ne pense pas.
Néanmoins, on ne doit pas nier le phénomène. Après, le poids qu'on veut accorder à sa reconnaissance ... c'est à chacun de décider.
 
  • J'aime
Les réactions: xlr8
Je trouves aussi que le congé paternité devrait être plus long ainsi le recruteur hésitera moins.
Et le congé parental les employeurs font chier hommes et femme mais comme souvent c'est la femme qui gagne moins, c'est souvent elle qui le prend.

Mais là on arrive à l'autre débat, rare sont les hommes qui sortent-épousent des femmes qui gagnent mieux qu'eux. Donc quand l'un doit "sacrifier" du salaire ben c'est souvent la femme.
Il faut surtout de la flexibilité je crois... ajouter une nouvelle charge n’est pas une bonne idée. Il faut laisser les couples s’organiser comme ils veulent, je pense qu’on ne doit pas augmenter les congés mais en faire un panier dispo pour les 2... c’est au mentalité de changer, les entreprises vont pas devoir subir plus de désorganisation parce que les gens sont arriérés.

Moi ça me dérangerait absolument pas d’etre avec une femme qui gagne plus que moi... et si elle gagne plus que moi,on aurait pas vraiment besoin de faire de sacrifices
 
A ça tu ajoutes les grosses à difficultés, les écartements pour raison de santé, etc. Bref, sur les 3 mois, tu as un risque non négligeable d'en avoir le double, facilement.
Ensuite, ça va être l'enchainement des congés pour "raisons impérieuses et familiales". Chaque fois que le bébé va tousser, un des parents (la mère?) va rester un jour à la maison.
Il faudrait voir les stats sur les demandes de mi-temps ou 4/5 après un enfant (bcp de mes collègues mères passent le pas).
Sans oublier les vacances scolaires. T'as des échéances qui tombent pendant les vacances scolaires, c'est foutu. Le parent posera ses congés à ce moment-là.

Et après, tu perds tout le travail gratos que te donnait l'employée (on ne va pas se mentir messieurs) ... car maintenant, c'est 8-16 car il faut aller chercher les gosses à la crèche, à l'école, etc. C'est fini les histoires à la Jean-moule moule qui fait des semaines de 80h et qui est augmenté chaque année.
Mme va probablement aussi chercher à se réorienter vers un emploi dans le public qui lui permettra d'assumer ce style de vie.

Alors oui, les hommes assument de plus en plus de tâches familiales. Mais pour un employeur, tu sais qu'avoir une femme en âge d'avoir des enfants ou qui en a, ce sera un employé qui te donnera "moins" à compétence et volonté égale.


A-t-on pour mission de corriger ça, doit-on absolument corriger ça, est-ce culturellement acceptable (où trace-t-on la ligne?), qui doit assumer la charge de cette différence (après tout, il faut un homme aussi pour faire des enfants), etc., ça ne j'ai pas la réponse. Honnêtement, je ne sais pas ce qu'on devrait faire.
Maintenant, je sais qu'à compétence et niveau d'étude égal, ma compagne gagne la moitié de mon salaire, et ça me troue le cul. Ne serait-ce que pour le budget du ménage.

Après, reste la question adroitement évincée des hautes fonctions et des gens qui "contrôlent vraiment la société" ... aucunes femmes dans les grandes fortunes (sauf 2-3 héritages ... de leur père) et les hautes positions "à responsabilités" (j'ai parfois du mal avec ça, j'attends tjs d'en voir ... des responsabilités).
J'ai du mal à croire que les femmes sont forcément moins intelligentes et aptes que les hommes pour ça. Mais bon, il ne faudrait quand même pas exagérer avec leur émancipation, il faut bien garder notre dernier bastion de domination sur la gente féminine. Elles ont le droit de vote, le droit de travailler ... de quoi elle se plaignent. :p
Si cela doit être corrigé, cela ne doit pas l’etre par l’entreprise qui n’est pas une œuvre societale... l’entreprise a pour but le lucre.
 
Cela ne dérangera pas non plus mon époux mais c'est la première question qu'on lui a posé à son boulot "Mais ça va pas te déranger qu'elle touchera plus que toi? Moi je pourrais pas"

Mais je fais partie des personnes qui pensent qu'on change pas des siècles en une décennie. Il va y avoir de moins en moins de disparité salariale. Les hommes s'investissent de plus en plus dans le foyer, les femmes laissent de plus en plus les hommes s'y investir.
On encourage de plus en plus les petites filles a ne pas se contenter des stéréotypes. Par contre le petit garçon a toujours du mal à faire de la danse classique ou jouer à la poupée, mais je suis sûre que cela va aussi changer avec le temps.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Si cela doit être corrigé, cela ne doit pas l’etre par l’entreprise qui n’est pas une œuvre societale... l’entreprise a pour but le lucre.
Maintenant, on passerait une loi "sociale" qui forcerait ça, ce serait quand même l'entreprise qui devra payer le salaire.
 
Cela ne dérangera pas non plus mon époux mais c'est la première question qu'on lui a posé à son boulot "Mais ça va pas te déranger qu'elle touchera plus que toi? Moi je pourrais pas"

Mais je fais partie des personnes qui pensent qu'on change pas des siècles en une décennie. Il va y avoir de moins en moins de disparité salariale. Les hommes s'investissent de plus en plus dans le foyer, les femmes laissent de plus en plus les hommes s'y investir.
On encourage de plus en plus les petites filles a ne pas se contenter des stéréotypes. Par contre le petit garçon a toujours du mal à faire de la danse classique ou jouer à la poupée, mais je suis sûre que cela va aussi changer avec le temps.
Je comprends vraiment pas ce genre de réaction venant des collègues de ton mari . à partir du moment où objectivement je gagne suffisamment pour vivre et me faire plaisir (ie je ne dépends pas financièrement),je suis largement heureux si l’autre peut être super successful dans sa carrière,on en vit que mieux et je ne vois aucune humiliation.
 
  • J'aime
Les réactions: THiBOo
Maintenant, on passerait une loi "sociale" qui forcerait ça, ce serait quand même l'entreprise qui devra payer le salaire.
C’est cela qu’il va se passer plus de congés pour le père (obligatoire) et pas moins pour la mère,je ne suis pas naïf,les partis de gauche quand ils peuvent faire des promesses dont le coût pèse sur les entreprises c’est open bar... et on pleurera encore aux prochaines fermetures ou parce que l’emploi ne décolle pas...

Moi je suis pour l’egalite Homme femme,mais c’est un problème sociétale
 

Sig le Troll

Vî Troll
Une solution particulière en vue?
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Haut