Combien gagnez-vous ?

Patapouf a dit:

Ton commentaire suppose que la personne est remplaçable par un intérim instantanément (pas de recherche), à compétence égale et sans période de transition/handover. Ce qui évidemment n'est pas le cas.

En restant dans une logique purement économique, engager une femme amène une certaine probabilité de maternité et donc le risque de devoir faire face à un intérim/remplacement. Ce risque est économiquement comblé par certains employeurs via un salaire plus bas. Une autre manière de combler ce risque est de privilégier l'emploi d'hommes.

Est-ce que tous les employeurs se comportent comme ça ? Non, notamment via la mise en valeurs de piliers éthiques dans de plus en plus de boites, ainsi que, au niveau sociétal en général, une lente modification de la pensée (coucou schild & vrienden) vers une plus grande présence paternelle, rééquilibrant un peu la balance.

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Squall89 a dit:

Je sais plus dans quel pays c'était, mais me semble qu'il y avait une notion de congé parental/maternité "partagé". T'avais genre X mois à répartir pour l'homme et la femme. Ca ouvre plus facilement la porte à ce que l'homme reste 2-3 mois en congé pour le gosse.

Après dans les faits, on peut difficilement réduire l'instinct maternel dans ce genre de cas...Même si on optait pour ce système de congé partagé, je pense sincèrement que dans la pratique 90% du congé sera pris par la femme pour diverses raisons.

L'autre solution serait de donné la même chose en terme de congé aux deux. Mais pas sûr que les entreprises verraient ça d'un bon oeil...

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Suntheran a dit:

Par l'équivalent masculin, tu veux dire la moyenne des autres hommes a leur poste? Je trouve toujours dur a évaluer les diffénces vu les fourchettes entre les différentes personnes

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freedumz a dit:

Sinon au lux t'as egalement droit a 4 mois de conge parental l'homme et la femme chacun a prendre avant les 5 ans du gosse(fractionnable, etalable sur 1 jour semaine....)

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useless # a dit:

Une entreprise doit prendre en compte les changements possible de ses travailleurs. Mais bon faut toujours donner plus pour moins. Alors que si tout le monde était sur le même pied la situation serait sûrement plus vivable pour tout le monde. Un salaire c'est un somme pour un travail donné pas une prévision de "elle va engrosser donc nous rapporter moins"

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Squall89 a dit:

Et donc, si la femme bénéficie de congé parental, elle va donc "donné moins". D'où la différence.

Je dis pas qu'elle est juste (comme on l'a dit, qu'une femme soit enceinte de 5 gosses ou pas du tout, l'écart salarial sera le même) et qu'elle ne doit pas être réformé, mais en attendant il y a quand même cette différence entre l'homme et la femme.

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useless # a dit:

Ba oui la femme accouche et le mec met en cloque, mais et alors ? Si on part du principe que l'on veut des entreprises égalitaires, homme et femme touche la même chose et on en reste la. On peut m'avancer 50 raisons, c'est juste du bullshit, mais il faut évidemment accepter que l'homme doit autant participer que la femme pour les tâches dites "ménagères".

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useless # a dit:

Ba oui la femme accouche et le mec met en cloque, mais et alors ? Si on part du principe que l'on veut des entreprises égalitaires, homme et femme touche la même chose et on en reste la. On peut m'avancer 50 raisons, c'est juste du bullshit, mais il faut évidemment accepter que l'homme doit autant participer que la femme pour les tâches dites "ménagères".

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Patapouf a dit:

Et ce qui est dit ici c'est que la vision sociétale doit évoluer pour que ce gap, qu'il soit vis à vis de la maternalité mais aussi de la capacité générale (plus faible personnalité supposées des femmes, faible résistance au stress, etc), ne soit plus perçu comme tel, par opposition à traiter de front, via des lois, le symptôme qui est la discrimination salariale/à l'embauche en forçant e.g. des quotas ou des égalités salariales. Dans la mesure où nos parents (ou grands parents selon l'âge) étaient encore dans une logique bien paternaliste, ca peut encore prendre quelques générations.

C'est la poule et l'oeuf. Atlantiste part du principe bien à droite que l'entreprise est le reflet de la société et que forcer des salaires sans que la vision générale de la place des femmes n'ait évolué est artificiel et inefficace. Tu pars du principe, avec tout autant de subtilité et de respect et on t'en remercie, que le principe moral d'égalité doit être garanti dans tous les cas car femme = homme, ce qui est l'objectif vers lequel on tend je l'espère, mais qui prendra encore beaucoup de temps.

Comme d'habitude, la vérité doit se trouver quelque part entre les deux, mais ca rendrait les threads beaucoup moins savoureux. J'ai fini, on peut en revenir au sarcasme à 2 balles.

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Squall89 a dit:

Mec, tu le dis toi même:

L'homme: pas de congé maternité
La femme: congé de maternité (2 à 3 mois mais suis pas sûr des chiffres).

Il y a déjà une différence là. Parles pas d'égalité si tu as d'emblée une différence. A nouveau, je dis pas que ça justifie l'écart, je le répète, mais tu peux pas vouloir un système 100% égalitaire si l'un bénéficie d'un congé + long que l'autre.

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K3tr1ck a dit:

3. Package salarial
Salaire brut mensuel : 3250 Brut
Salaire net mensuel (incluant les indemnités nettes ex : frais de représentation) : 2200
Montant de vos indemnités :
13e mois : oui
14e mois ou distribution des bénéfices : non
GSM (contribution personnelle ?): Abonnement illimité mais pas de GSM
Voiture de société (budget ?) : 750 € / Mois
Carte essence : Budget de 250 Euros par mois

Autres avantages : Assurances Pension : 150 / Mois

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useless # a dit:

De rien pour la subtilité, d'ailleurs c'est mon deuxième prénom. Mais la stagnation de ce sujet montre qu'il serait intéressant d'imposer des quotas si l'on veut sortir de se problème. Ou l'imposer, comme en Islande.

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useless # a dit:

Mais peu importe, ça ne doit pas justifier un salaire moindre. Je vois même pas pourquoi ça rentre en ligne de compte.

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Sig le Troll a dit:

Et puis avec le temps, toutes les belles décisions changent. XD
C'est déjà une belle preuve d'individualité et d'indépendance dans votre couple cette idée d'accorder l'aumône à Mme si jamais elle est enceinte. XD

Et oui, la place et le rôle de la femme est aussi un problème sociétal et culturel. On accepte, on n'accepte pas, on change ou non mes choses ... chacun a son opinion là-dessus. Y a-t-il une solution miracle ... je ne pense pas.
Néanmoins, on ne doit pas nier le phénomène. Après, le poids qu'on veut accorder à sa reconnaissance ... c'est à chacun de décider.

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Squall89 a dit:

Parce que si salaire exactement égal, l'un à droit a plus de jour de congé que l'autre?

Je sais pas hein, mais si tu me proposes deux jobs à salaire équivalent, je prendrais celui qui m'octroie 4 fois plus de congé parentaux pour le même prix. Je te parle en langage entreprise hein...Si je dois filer 3000 euros/mois à une personne pour qu'elle bosse pour moi, je préfère éviter qu'elle se tire 4 mois m'obligeant à lui trouver rapidos un remplacant.

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useless # a dit:

Hormis le congé de maternité rien ne diffère pour les congés parentaux donc c'est un faux débat. C'est simplement des employeurs qui partent du principe qu'une femme sera de toute façon plus absente qu'un homme, on va faire de la discrimination à l'embauche et en même temps celle qui sera engagée, on va moins la payer.

Si des gens estiment que cette façon de faire est normale, alors que bien souvent, eux aussi ont des enfants et donc participent d'une manière ou d'une autre, à cet "absentéisme" je pense qu'il faudra aller vers un système de type Islandais.

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